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2011.03.26 (Sat)

逆・村瀬の部屋っぽい雑談 主催:豆戦士さん ゲスト:村瀬薫

そんなわけで、ログを挙げてみます。

村瀬の部屋の流れに挙げていいんだか怪しいけど、
とりあえずこの立ち位置ということで。

前半は部屋っぽい流れになってて、
後半はヒカコリライト向けのお話です。

後書きであれこれ書きますけど、
ここはまとまった意見ある閲覧者については、
いろんなコメント挙げた方が面白そうな回かな、と思います。

【More・・・】

~部屋っぽい展開編~
1.それぞれの作品と、ヒカコの概要(20:01~20:37)
2.信念バトルの醍醐味と、それに関する愛着(20:37~20:56)
3.人物とデッキの共通性、その構築方法(20:56~21:32)
~リライト編~
4.豆戦士さんがリライトでやりたい山場への誘導(21:32~22:10)
5.最初を際立ちやすく面白くするには(22:10~22:31)
6.ヒカコ1章リライト 村瀬案(22:31~22:47)
7.ヒカコ1章リライト 豆戦士さん案(22:47~23:18)
8.審議中w(23:18~23:52)
9.豆戦士さんの案を機軸にするとして(23:52~00:33)
10.反省会等w(00:33~00:50)

~放課後~
放課後1.光は鼓動する学園!
放課後2.決闘学園!と山場
放課後3.翼と明菜をもっと近づけるんだ!


まとめ&所感




豆戦士 (2011-03-26 20:01:13)
20:00になりました


豆戦士 (2011-03-26 20:01:20)
うまくできないかもしれないけど せいいっぱい頑張るよ 豆戦士です。こんばんは

村瀬薫 (2011-03-26 20:01:26)
こんばんわだおー

豆戦士 (2011-03-26 20:01:33)
よろしくお願いします

村瀬薫 (2011-03-26 20:01:45)
なんか新鮮な気分でこっちがどきどきしてます よろしくお願いしますw

豆戦士 (2011-03-26 20:01:53)
さて、今回の“逆”ゲストは、汎用人型ノベルカウンセラー、村瀬薫さんです。

村瀬薫 (2011-03-26 20:02:01)
なんという肩書きw

豆戦士 (2011-03-26 20:02:03)
原作HPでの掲載作品は、デビュー作“海馬オーナーの激怒”、“光は鼓動する”、ハピフラシリーズの3次創作“ボクがボクで在る為に”、の3作となっております(すべて完結済み)。

豆戦士 (2011-03-26 20:02:13)
代表作は、“光は鼓動する”。アニメ2~3クールほどのボリュームで、登場人物たちが何かを信じようとデュエルを通して心を闘わせる、超大作です。

村瀬薫 (2011-03-26 20:02:30)
どうしてあんなに長くなった!

豆戦士 (2011-03-26 20:02:38)
他にも、“村瀬の部屋”と題して、総勢13人もの作家さんの小説を分析・ほじほじしてきた経歴の持ち主でもあります。

豆戦士 (2011-03-26 20:02:45)
作家としてのみならず、発信する読み手としての実力も折り紙つきです。

村瀬薫 (2011-03-26 20:02:46)
ほじほじうまうま

豆戦士 (2011-03-26 20:03:00)
今回の“逆”村瀬の部屋は、そんなすごい人である村瀬薫さんとその作品に、初回のゲストたる私、豆戦士が逆インタビューを行ってしまおうという企画です。

豆戦士 (2011-03-26 20:03:16)
おもに“光は鼓動する”について、長所の整理、リライトを見すえての短所の発見、改善法の提案、などを行っていくのが主目的です。

村瀬薫 (2011-03-26 20:03:30)
ああ、これ照れるな、うん、こんな気持ち味あわせてたのかw  改めてよろしくお願いしますw

豆戦士 (2011-03-26 20:03:45)
うん、まあこんな気持ちだねw

豆戦士 (2011-03-26 20:03:50)
……とはいえ、百戦錬磨の村瀬さんに対して、私が村瀬の部屋のまねごとをしたところで、劣化コピーになるのが関の山な気もしているので、

豆戦士 (2011-03-26 20:03:54)
本家よりも、私と村瀬さんが、2人の作家として(おもににヒカコについて)対談するような感じにしたいと思っています。

豆戦士 (2011-03-26 20:04:10)
「決闘学園!」の豆戦士と、「光は鼓動する」の村瀬薫。ある意味では対極の2作品の作者が語りあえば、今まで見えなかった新しい視点が見えてくるかも。

村瀬薫 (2011-03-26 20:04:12)
そですね  まぁあまり気張らずにやりたいようにやってくれてええお

豆戦士 (2011-03-26 20:04:28)
お互い技術論とかも好きそうですし、積極的にどんどん意見を出していく中で、実りのある部屋になっていくことを期待しています。

豆戦士 (2011-03-26 20:04:35)
そんな会話の中で生まれたいろいろなものを、村瀬さんにしろ、ここを見ている読者さんにしろ、もちろん私も、これからの創作活動に活かしていただければ幸いです。

村瀬薫 (2011-03-26 20:04:42)
対極・・・  方法論とか頭の中は似通ってそうですけどねw 方向性は違っても

豆戦士 (2011-03-26 20:05:03)
だからこそこの役に志願してみたというのもあります

豆戦士 (2011-03-26 20:05:09)
さて

豆戦士 (2011-03-26 20:05:13)
真面目な前置きはこのくらいにして。

村瀬薫 (2011-03-26 20:05:19)
お疲れ様w

村瀬薫 (2011-03-26 20:05:47)
ちなみに今日はまぁ1時くらいまでならいつもどおり余裕だお  

豆戦士 (2011-03-26 20:05:57)
3日間の猶予が与えられたのに、「もし豆戦士がヒカコをリライトしたら」とかのプロット全部立ててたら準備期間全部飛んだよ!

村瀬薫 (2011-03-26 20:06:18)
すげえこと考えてるのなw

村瀬薫 (2011-03-26 20:06:35)
拍手返信でも忙しいのにサーセンw

村瀬薫 (2011-03-26 20:07:04)
というか、3日間の猶予でよくがんばってくれました、と言わざるを得ません

豆戦士 (2011-03-26 20:07:06)
そんなこんなもあって、ヒカコを半分くらい自分の作品と混同しているところもあるかもしれません
※これがあの展開の伏線だとは、村瀬はまだ知らなかった……w

村瀬薫 (2011-03-26 20:07:18)
そこまでシンクロしてる・・・だと・・・w

豆戦士 (2011-03-26 20:07:30)
本家の部屋よりも、はるかに自重しない意見が飛び交う部屋になることを期待しています

村瀬薫 (2011-03-26 20:07:55)
よく喋る相手だから、コントロール大変そうだねーw (他人事

豆戦士 (2011-03-26 20:08:18)
お互いに、がりがり欠点指摘とかしても特に問題はないだろうとの信頼関係のもとで行われる部屋ですw

村瀬薫 (2011-03-26 20:08:32)
メンタルの強さに定評のありそうな両者w

豆戦士 (2011-03-26 20:08:57)
若干、豆戦士の趣味の押しつけになっているので、おっと思ったところを適当に拾って広げてくださればw

村瀬薫 (2011-03-26 20:09:09)
ええw  適度にやるさw

豆戦士 (2011-03-26 20:09:24)
ではまず

豆戦士 (2011-03-26 20:09:27)
話題のとっかかり作りの意味もこめて、村瀬さんに、本家同様に<作品の自己紹介>でもしていただきましょうか。

村瀬薫 (2011-03-26 20:09:39)
作品の自己紹介かぁ

村瀬薫 (2011-03-26 20:09:46)
ヒカコについて、でいいのかな

豆戦士 (2011-03-26 20:10:02)
まあ、ヒカコ限定でいいんじゃないでしょうか

村瀬薫 (2011-03-26 20:10:11)
まぁ二つは短いので全部やるかw

豆戦士 (2011-03-26 20:10:25)
一般の創作論とかに入ってくることもけっこうあるでしょうが

村瀬薫 (2011-03-26 20:10:43)
海馬オーナーは、ぶっちゃけ本当に試作品感覚です   デュエル小説書いてみたら、どんな感じかなーとあまり何も考えずに書いてます

村瀬薫 (2011-03-26 20:11:14)
そこでまぁまぁ書くのが楽しいから、本格的にやってみようかな、と光は鼓動するに乗り出した感じですね

豆戦士 (2011-03-26 20:11:16)
デュエル構成に関しては、ヒカコを読んだあとに読むと、ああ、村瀬さんだなぁ、と思わされます。

村瀬薫 (2011-03-26 20:11:28)
見せ場とかは、たぶん共通してると思います

村瀬薫 (2011-03-26 20:11:40)
GX的な盛り上がりを意識している辺りもね

村瀬薫 (2011-03-26 20:11:56)
ただ、内包しているテーマとか、達成したいことが、すっごい差があるかもw

村瀬薫 (2011-03-26 20:12:12)
ちょっと最初にあっち読んで落胆してる人がいないか心配w

村瀬薫 (2011-03-26 20:12:32)
そういう意味で、文庫1冊くらいの誰でも読める何かは設けたいけど、時間がないおw

豆戦士 (2011-03-26 20:12:34)
上にあるからねぇ、激怒を先読んでヒカコスルーしちゃう人も多いかもw

村瀬薫 (2011-03-26 20:13:11)
そして、ヒカコは長いから飛ばして、ボクがボクで在る為に  ですね

村瀬薫 (2011-03-26 20:13:42)
これはヒカコの途中で、まぁkunaiさんのキャラクターへのファンレターみたいな感覚で書いたものです

村瀬薫 (2011-03-26 20:14:04)
好きなキャラを見つけて、そのキャラを使って書いてみた  そんな感じです

豆戦士 (2011-03-26 20:14:15)
予想通りというかなんというか、kunaiさんと村瀬薫さんの相性の良さを実感しました

村瀬薫 (2011-03-26 20:14:32)
このころには、デュエル構成も、書き方もこなれて、テーマも絞っただけあって、単体の完成度はそれなりにできたと思っています

村瀬薫 (2011-03-26 20:14:54)
そうですね 親和性の高さは感じました  感情移入もしっかりして書けていましたし

村瀬薫 (2011-03-26 20:15:21)
お互いに感情を一番表現したいってのも共通してますしね

村瀬薫 (2011-03-26 20:15:37)
感情というよりフィールと言った方がいいのかw

村瀬薫 (2011-03-26 20:15:56)
まぁ詳細は読んで、あとがき見たほうが、ボクボクについては早いです

村瀬薫 (2011-03-26 20:16:12)
結構、自分でも手直ししろといわれても困るくらい、やりたいことやれた作品です

豆戦士 (2011-03-26 20:16:16)
このあとがきのクオリティが、また高いw

村瀬薫 (2011-03-26 20:16:29)
いろいろ力は入りすぎた作品でしたw

村瀬薫 (2011-03-26 20:16:48)
さて、そしてヒカコかな

村瀬薫 (2011-03-26 20:17:12)
まぁ拍手押せば出てくる後書きでもいろいろ語っていて、重複するところもありそうですが

村瀬薫 (2011-03-26 20:17:21)
まぁ流して、語ってみたいかな、と思います

豆戦士 (2011-03-26 20:17:26)
はい

村瀬薫 (2011-03-26 20:17:45)
単純に言えば、元から私は小説書きで、題材に困っていたところ、遊戯王を思いついた感じです

村瀬薫 (2011-03-26 20:18:20)
そこで、遊戯王の感動を再現しようと考えたときに、やっぱGXリスペクトかな、と思って、アニメを意識した作品を書き始めたのが、大体の動機ですね

豆戦士 (2011-03-26 20:18:48)
GXリスペクトな作品は多いですよね。まあ時代的な理由も大きいのでしょうが。

村瀬薫 (2011-03-26 20:18:57)
自分が感銘を受けた遊戯王の何かを、自分でも再現してみたかったんですね。目標というのは、大体それです。

豆戦士 (2011-03-26 20:19:25)
アニメをリスペクトする態度は、読んでいてひしひしと伝わってきます

村瀬薫 (2011-03-26 20:19:36)
あと最初は明るい主人公の、明るいお話を書いてみよう!と思ってました  これは見事に頓挫してるけどなw

村瀬薫 (2011-03-26 20:19:46)
もう、そういう路線ではスタートしてやらねえw

豆戦士 (2011-03-26 20:20:06)
これは明るい主人公でいいと思うんだけどなぁw 過去にいろいろあるだけで

村瀬薫 (2011-03-26 20:20:32)
というか、過去にいろいろあるくらいに付加しないと、いろいろ感情移入できなかったw 

豆戦士 (2011-03-26 20:20:55)
ラストバトルでウロボロスが勝つくらいしないと、暗いお話にはならんような。

村瀬薫 (2011-03-26 20:21:17)
wwwでも基本的に私は前向きな帰結を目指しますよw  大体の流れは暗くなっても

村瀬薫 (2011-03-26 20:21:53)
やっぱり、私にとって物語っていうのは、自分たちを奮い立たせるもので、何か新鮮な気分に気づかせてくれるものであってほしいですしね

豆戦士 (2011-03-26 20:22:01)
そういう過去のもろもろをもきっちりと書ききっているのが、ヒカコの魅力です。

豆戦士 (2011-03-26 20:22:14)
魅力の1つです

村瀬薫 (2011-03-26 20:22:49)
そですね  キャラの経歴とか今の態度は一通り語れるようにしたいなーと思って、いつもキャラと向き合ってます

豆戦士 (2011-03-26 20:23:14)
明るい話にしたいという目標を頓挫はぜんぜんしてないと思うんですけどね、という話です。話逸れたので続けてください。

村瀬薫 (2011-03-26 20:23:32)
ああ、明るいってあのくらいでもよかったんですねw

豆戦士 (2011-03-26 20:23:56)
少年マンガの主人公だって何かしらの過去エピソードの1つや2つくらい背負っているでしょうw

村瀬薫 (2011-03-26 20:24:07)
いやね、結構挫折とか追い込みのない、目標達成型の明るい物語、ってのも初期案ではあったものだから

村瀬薫 (2011-03-26 20:24:36)
まぁあれよあれよという間に、自分の領域に押し込んじゃった作品になったなぁという感覚はありましたw

豆戦士 (2011-03-26 20:25:04)
明るさを引き立たせるための暗さですから、むしろ王道なんじゃないかとw

村瀬薫 (2011-03-26 20:25:20)
そですね  王道は好きですし、そんな感じに沿ったのかな、と思います

村瀬薫 (2011-03-26 20:25:46)
作品紹介かぁ、 あと何を書いていこうかな  書く動機をもっと書くのかな

豆戦士 (2011-03-26 20:26:23)
リライトの話になると止まらなそうなので、21:00くらいまでは総合的な話に抑えておきたいw

村瀬薫 (2011-03-26 20:26:40)
じゃあ、今のヒカコの立ち位置を明らかにしておけばいいのかな

豆戦士 (2011-03-26 20:26:56)
魅力とか長所とかでもOKですぜ

村瀬薫 (2011-03-26 20:26:57)
動機はあらかた語ったと思います

豆戦士 (2011-03-26 20:27:03)
はい

村瀬薫 (2011-03-26 20:27:13)
で、書いた感想とかですね

村瀬薫 (2011-03-26 20:27:30)
まぁ思った以上に、自分らしい作品になったかな、っていうのがあります

村瀬薫 (2011-03-26 20:27:50)
好きな題材をいつの間にかぶち込んでいってるなぁ、という感慨です

豆戦士 (2011-03-26 20:27:59)
少なくとも私は、これを村瀬さんらしさだと解釈しております

村瀬薫 (2011-03-26 20:28:23)
やっぱ作品の中では、誠実に自分にうそをつかず、書いていきたいんでしょうね

村瀬薫 (2011-03-26 20:28:54)
だから、好きな題材な、挫折と再生、個人の信念が描かれていると思います

豆戦士 (2011-03-26 20:29:31)
ヒカコのデュエルは、信じる力の強い方が勝ちますからね

豆戦士 (2011-03-26 20:29:47)
信念バトルとでも言うべきか

村瀬薫 (2011-03-26 20:29:53)
まさにそのとおりですね  現実でもそうあってほしい、そんな願いも込められてるかもしれません

村瀬薫 (2011-03-26 20:30:10)
まぁ王道なお話の流れですけど、やっぱりいいもんです

村瀬薫 (2011-03-26 20:30:41)
もっと何かを信じられるようになりたい、私の書くことっていうのは、そんな抵抗なのかな、とも思ってます

村瀬薫 (2011-03-26 20:31:08)
あと、デュエルとかも書いてて、楽しかったですね

村瀬薫 (2011-03-26 20:31:18)
オリカ発想とかも、楽しんでいましたし

村瀬薫 (2011-03-26 20:31:29)
やっぱ自分の好きな世界観表現できるのはいいもんです

豆戦士 (2011-03-26 20:32:07)
キャラクターごとに世界観のあるオリカ作りにかけては、きつね丸さんあたりと双壁をなしております

豆戦士 (2011-03-26 20:32:29)
これも大きな魅力の1つと言っていいでしょう

村瀬薫 (2011-03-26 20:32:42)
そうですね  デッキもデュエルも、結局は個人の世界観と信念の表現であると思っているので

村瀬薫 (2011-03-26 20:32:56)
ヒカコというか私の世界観だと、そんな感じなんですよね

村瀬薫 (2011-03-26 20:33:09)
カードバトル=能力バトルみたいな、そんなノリなんです

村瀬薫 (2011-03-26 20:33:39)
だから、信念強い側が勝つんです  力を発揮するし、ねばるんです

豆戦士 (2011-03-26 20:34:02)
カードバトルの信念側の面をざっくり切り捨ててみた私には眩しすぎる意見ですw

村瀬薫 (2011-03-26 20:34:39)
www  いやあ、リプレイとかカードのひっくり返したりの快感も大きいので、それに特化するのも少年的には共感できるものだと思いますよw

豆戦士 (2011-03-26 20:34:57)
まあ、そのあたりの意図的なものは私の回にでもw

村瀬薫 (2011-03-26 20:35:09)
まぁ両立できるものですし、両立できるんなら、してやりたいところでもあるのかなw

豆戦士 (2011-03-26 20:36:00)
若干話そらしてしまったので、続けてくださいw

豆戦士 (2011-03-26 20:36:15)
信念バトルのお話。

村瀬薫 (2011-03-26 20:36:23)
感慨は意外と、自分個人の範疇だと、そんなもんで少ないのかな   

村瀬薫 (2011-03-26 20:36:56)
信念バトルについてかぁ  これはただのこだわりでガンガン話が逸れちゃうから、これで流していいかなw

豆戦士 (2011-03-26 20:37:18)
そのあたりも突っ込んでいくと相当深い話ができそうですがw


豆戦士 (2011-03-26 20:37:25)
さて

豆戦士 (2011-03-26 20:37:36)
たぶんどこを掘り下げてみても面白いことになると思うんですが

豆戦士 (2011-03-26 20:37:46)
まずはどこに狙いを定めましょうか?w

村瀬薫 (2011-03-26 20:38:05)
まぁ自分から特徴とか長所は、正直、認識していても挙げにくいんですよね

豆戦士 (2011-03-26 20:38:18)
自己アピールは大事ですよw

豆戦士 (2011-03-26 20:38:29)
(だいたい私も分かっていて、あえて言わせる)

村瀬薫 (2011-03-26 20:38:31)
できるけど、なんかやだw

村瀬薫 (2011-03-26 20:38:45)
むしろそれを言いやすいようにお膳立てするのが、この部屋のだなw

豆戦士 (2011-03-26 20:39:14)
あっ、くそ、タイトルがまだ村瀬の部屋のままだと

村瀬薫 (2011-03-26 20:39:20)
豆戦士さんが読んだ直後ということもありますし、適当にこの長所を挙げてもらって、ぼちぼちそれらを堀り下げたりする感じがスムーズじゃねw

豆戦士 (2011-03-26 20:39:27)
部屋のルールに支配される……うごごご

村瀬薫 (2011-03-26 20:39:43)
ここは部屋っぽいことをしていても、村瀬の部屋です  あのセットのままですw

村瀬薫 (2011-03-26 20:40:25)
なんか上でもさらっと特徴だか長所挙げた気もしますが、掘り下げて聞いてみたい、これ言ってないけど突っ込んでみたい、っていうのはありますか?

豆戦士 (2011-03-26 20:40:44)
一番の主軸は信念バトルな気がしますしねぇ

豆戦士 (2011-03-26 20:40:48)
語るとしたら、まずはここからなのか

村瀬薫 (2011-03-26 20:40:55)
ふむ

村瀬薫 (2011-03-26 20:41:22)
何だろう、定義から入ればいいのかな、何でそういうのがすきなのかを言及すればいいのかな

村瀬薫 (2011-03-26 20:41:43)
それとも、それが受けやすい理由とかを挙げて、客観的にやったほうがいいのかな

豆戦士 (2011-03-26 20:42:19)
客観的な方が見てる人にも分かりやすい、のかな?

豆戦士 (2011-03-26 20:42:27)
技術分析的な方向だと

村瀬薫 (2011-03-26 20:42:30)
なるほど

村瀬薫 (2011-03-26 20:42:47)
まぁ主観的な印象から出発する客観的な流れになりますけど

村瀬薫 (2011-03-26 20:43:03)
というか、私の論理なんて、大体全部そういう方向性なんだけどw

豆戦士 (2011-03-26 20:43:23)
主観と客観の区別なんてしょせん主観的なものでだな(略

村瀬薫 (2011-03-26 20:43:38)
まぁぶっちゃけ私の中で、現実と理想bあるいは夢の二項対立軸があるんですよね

豆戦士 (2011-03-26 20:43:42)
ふむ

村瀬薫 (2011-03-26 20:43:55)
要するに、世の中ままならねーよ、思うようにいかないよ  そういう感じです

村瀬薫 (2011-03-26 20:44:02)
まぁこれって誰にでもあると思います

豆戦士 (2011-03-26 20:44:18)
古今東西、たいていの物語で語られてきたテーマです

村瀬薫 (2011-03-26 20:44:23)
でも、それだけじゃあ、どうにもならない気分になりますよね

豆戦士 (2011-03-26 20:44:27)
普遍的な悩みだからこそ、ですね

村瀬薫 (2011-03-26 20:44:57)
そこでまぁ私にとって、物語は、その突破口なり希望を見せ付ける存在として、お願いしてるんですよね

村瀬薫 (2011-03-26 20:45:27)
もっと頑張ればいいことあるかもしれんし、信じれば救われてもいいんじゃね、的な希望

村瀬薫 (2011-03-26 20:45:42)
でも、それをただ書いても薄っぺらい

村瀬薫 (2011-03-26 20:46:10)
ただの説教や教訓になります   しかも根拠も味もない

村瀬薫 (2011-03-26 20:46:32)
だから、それを共感しやすいようにドラマにするんですよね

村瀬薫 (2011-03-26 20:46:53)
自分たちと同じような悩みを持つ、境遇にある人物がいて、彼らが再生していく

村瀬薫 (2011-03-26 20:47:20)
それなりの苦労と対価を支払いつつ、それに見合った希望を同時に手にしようとあがく

村瀬薫 (2011-03-26 20:47:45)
これがまぁ大体の王道物語なのかな、と思います

村瀬薫 (2011-03-26 20:48:22)
要するに、かなってほしい願望を、現実感も持たせつつ、なぞらえるから、ウケるのかな、と思います   感情移入した物語で希望を見出せるのはうれしい体験ですしね

豆戦士 (2011-03-26 20:48:24)
そうですね、ヒカコの基本構造は、そういった感じになっていると思います

村瀬薫 (2011-03-26 20:49:00)
これを表現したり、まぁそのリアルな表現を追及していくのが、まぁ私にとっての書くことですね

村瀬薫 (2011-03-26 20:49:20)
ヒカコでなくても、これはあまり変わらないと思います

豆戦士 (2011-03-26 20:49:47)
(他の作品をこの前のSS2本しか読んだことはないのですが)なんとなくそんな感じはしています。

豆戦士 (2011-03-26 20:50:02)
とくに花火の男の話とかは、もうそのままズバリと言っていいような。

村瀬薫 (2011-03-26 20:50:22)
現実に押しつぶされそうな、無味乾燥な人間になりそうな自分を、必死でつなぎとめて、奮い立たせる記念碑を建てる  それが私の創作活動でありたいな、と思って、書いたり何とかしたりしています

豆戦士 (2011-03-26 20:50:52)
そこでブログのタイトル、「砂上のエピタフ」にもつながってくる、と。

村瀬薫 (2011-03-26 20:51:08)
そですね  私が私であるために、私を充実させるために書いています

村瀬薫 (2011-03-26 20:51:46)
それが引いては、誰かを勇気付ける何かを生み出してるかもしれません  私と他者のかかわりは、意外と薄いそんなもんです

村瀬薫 (2011-03-26 20:52:22)
人前のほうが頑張れるから、その人前でパフォームして、気張る  そんなかかわり方です

豆戦士 (2011-03-26 20:52:23)
それを薄いととるかどうかは、あなた次第

村瀬薫 (2011-03-26 20:53:00)
そですね  私の演目をどう解釈するかは、どうやっても見てる人次第かなーと思います

村瀬薫 (2011-03-26 20:53:29)
って、信念バトルと私、にいつの間にかなってるはw

豆戦士 (2011-03-26 20:53:37)
良く分かりましたが、どうやってコメントしようかなw

村瀬薫 (2011-03-26 20:53:49)
うん、コメントしづらいね、ごめんねw

豆戦士 (2011-03-26 20:54:24)
対談なんだから私の考えとか挙げて語ってもいいんですが、どんどん小説から離れていく気しかしないw

村瀬薫 (2011-03-26 20:54:41)
まぁそんな感じで、自分が感情移入しやすく書いてるから、感情移入しやすく仕上がってるかもしれないよ!と外向けにまとめておきますw

豆戦士 (2011-03-26 20:55:06)
このあたりの会話は、ヒカコを作った村瀬さんの信念を説明した、という立ち位置に留めておくことにしましょうw

村瀬薫 (2011-03-26 20:55:08)
王道物語をそんな風に解釈して、表現活動してまっせ  そんなとこですw

豆戦士 (2011-03-26 20:55:14)
参考になりました

村瀬薫 (2011-03-26 20:55:47)
ええと信念バトルとかについて、後何を触れればいいだろうw 期待した方向性とかあると思いますが、

村瀬薫 (2011-03-26 20:55:52)
どうでしょう?w

豆戦士 (2011-03-26 20:56:23)
んー、1つ1つの長所については、まずはこのくらいで、また後で話が触れそうになったら戻ってくるということでいいのでは

村瀬薫 (2011-03-26 20:56:42)
ですね  じゃあ、他の触れたいところありますか?って感じかな


豆戦士 (2011-03-26 20:56:52)
じゃあ続けて、さっきも話に出た

豆戦士 (2011-03-26 20:57:10)
キャラクターごとに世界観のあるオリカ作りについてでも

豆戦士 (2011-03-26 20:57:19)
これもヒカコの際立った特長の1つです

村瀬薫 (2011-03-26 20:57:35)
ですねえ  私がそういうのやりたかった、というのも大きいです

村瀬薫 (2011-03-26 20:58:01)
さっき信念バトルの話をしたんですけど、まぁ信念を試す、信念で挑む物語なわけですけど

村瀬薫 (2011-03-26 20:58:27)
この信念を形にしたものが、デッキやキャラのカードですね 私はそう捉えています

村瀬薫 (2011-03-26 20:59:03)
このデッキやカードを、スタンドとか超能力とか戦闘力とかに置き換えると、別の漫画にも応用できます

村瀬薫 (2011-03-26 20:59:37)
そんなこんなで、キャラのイメージとか憧れを詰め込んだものが、私にとってのデッキや個々のカードです

村瀬薫 (2011-03-26 21:00:11)
だから、キャラとカードの結びつきは、強いものにしたいな、といつも思っています

豆戦士 (2011-03-26 21:00:18)
ヒカコには、どんなデッキを使っても問題ないキャラクターというのは、いない印象です。

村瀬薫 (2011-03-26 21:00:51)
ですね  そのデッキあってこそのその人、まぁ信念がその人に欠かせないように、デッキもその人に欠かせない感じを心がけています

村瀬薫 (2011-03-26 21:01:18)
だから、キャラを掘り下げる=デッキを掘り下げる  にもなるんですよね

村瀬薫 (2011-03-26 21:01:33)
逆もまた然り

村瀬薫 (2011-03-26 21:01:50)
精神論はこんなもんですかね

豆戦士 (2011-03-26 21:02:26)
そうですね、あと、このあたりは読者さんからも「真似したいんだけどどうやって作るんだ!」とかいう需要がありそうな気もしますが。

村瀬薫 (2011-03-26 21:02:28)
で、具体論というか  完成度高く仕上げる技術とか語ったほうがいいのだろうかw でも、上手く言葉が浮かばないし、どこから手をつけていいかわからんw

豆戦士 (2011-03-26 21:02:40)
その気持ちは痛いほど分かるw

村瀬薫 (2011-03-26 21:03:06)
どこから語ってほしいですか? 具体的に部分のコツ言われれば、適当に答えますよw

豆戦士 (2011-03-26 21:03:53)
こういうのは、何かしらのキャラを挙げて、そいつのデッキを作っていく過程を1つ例示するのが分かりやすいと思うのですが。

村瀬薫 (2011-03-26 21:04:03)
なんんか豆戦士さんのとこでもやったなw

豆戦士 (2011-03-26 21:04:15)
これ分かりやすいの私だけなんだろうかw

村瀬薫 (2011-03-26 21:04:17)
デュエルの具体的な流れをひとつあげて、やった気がするw

村瀬薫 (2011-03-26 21:04:44)
じゃあ、たぶん、みんなびっくりしてた気がする、エルさんのデッキ辺りでも

豆戦士 (2011-03-26 21:05:10)
あっぷるぱいさんもついつい3次創作してしまったという、あの。

村瀬薫 (2011-03-26 21:05:18)
エルヴィーラデッキ  3章冒頭参照の、エルザェム関連のカード中心ですね

村瀬薫 (2011-03-26 21:05:43)
このデッキはキャラもほぼ同時進行で作成された、お互いに掘り下げた感じのデッキになってます

村瀬薫 (2011-03-26 21:05:59)
どっちから先と言い出せない感じですね

村瀬薫 (2011-03-26 21:06:09)
お互いがつながっていく感じに近いです

村瀬薫 (2011-03-26 21:06:30)
強いて最初というなら、キャラの設定が来ます  物語の必然性上

豆戦士 (2011-03-26 21:06:40)
はい。まずはそこから

村瀬薫 (2011-03-26 21:06:58)
ウロボロスの恋人役で、造られた人間であること

豆戦士 (2011-03-26 21:07:08)
(エルさんを忘れてしまった人は、http://www.wikihouse.com/hikako/からどうぞ)

村瀬薫 (2011-03-26 21:07:27)
ネタバレハイパーマックスモードですが、そこからですね

豆戦士 (2011-03-26 21:07:43)
ネタバレが嫌な人は、ヒカコを読み終わってから戻ってきてねw

村瀬薫 (2011-03-26 21:08:18)
恋人とか片思いって時点で、すでに月のイメージがあった感じです

村瀬薫 (2011-03-26 21:08:47)
これが何で月のイメージなのかっていうと、cry for the moon という英語の言い回しですね
※その他、本編でも言及されてますが、寄り添うしかない存在といえば、太陽に対する月というイメージもあります

村瀬薫 (2011-03-26 21:08:55)
意味は、ないものねだり

村瀬薫 (2011-03-26 21:09:11)
まぁ大雑把に言えば、かなわぬ恋ですね

豆戦士 (2011-03-26 21:09:14)
あふれる教養が止まらない……!

豆戦士 (2011-03-26 21:09:41)
知ってはいますが、これがぱっと浮かぶようにするには、また訓練が必要そうです

村瀬薫 (2011-03-26 21:09:45)
そこから連想して、月とエルさんが共通しそうなことをガンガン挙げていきます

村瀬薫 (2011-03-26 21:10:05)
月っていうと、太陽に対するもので、影のイメージ

村瀬薫 (2011-03-26 21:10:21)
そういや月の書っていうカードもあったな

豆戦士 (2011-03-26 21:10:45)
だんだん見えてきました

村瀬薫 (2011-03-26 21:10:46)
影のイメージなら、裏側に鋭い感じとかどうだろうか

村瀬薫 (2011-03-26 21:10:57)
ああ、月の書とも一致するわ

村瀬薫 (2011-03-26 21:11:21)
あと月って、いっつも同じ顔こっちに向けてるね

村瀬薫 (2011-03-26 21:11:36)
いろんな形があるけど、もともとは一つだ

村瀬薫 (2011-03-26 21:12:04)
なら、同名カードとして扱いつつ、三日月とか満月とかで派生させればいいんじゃね?

村瀬薫 (2011-03-26 21:12:21)
ああ、これならそういえば、いろいろ複数作られてるエルさんとも合うわ

村瀬薫 (2011-03-26 21:12:54)
派生とかは名前とか二つ名を進化させればいいかな  乙女、聖女、女神、あれその上ってあったか?w

村瀬薫 (2011-03-26 21:13:14)
・・・という感じで、連想とイメージですね

村瀬薫 (2011-03-26 21:13:45)
キャライメージとカードのライブラリを思い浮かべて、その共通項をつなげたりしていく感じです

村瀬薫 (2011-03-26 21:13:53)
同時に思い浮かべて

豆戦士 (2011-03-26 21:14:01)
すっげぇ納得いきました。ありがとうございます。(読者の要望が云々言っておきながら、結局は自分の知りたいことを訊いた)

村瀬薫 (2011-03-26 21:14:24)
(私も似たようなことしてる  問題ないw)

豆戦士 (2011-03-26 21:14:36)
一番難しいのは、エル → 月のステップですかね

村瀬薫 (2011-03-26 21:14:55)
そうですねえ  これは正直、キャラのイメージですね これは人によりますし

豆戦士 (2011-03-26 21:14:58)
初心者にとっては、そこをクリアするのが一番の難題な気がします

村瀬薫 (2011-03-26 21:15:23)
このキャラといえば、このモチーフと合う!  これをクリアできるかどうかは、少し難しいのかも

豆戦士 (2011-03-26 21:15:38)
そもそも、キャラとモチーフをセットで作るのもアリは気はします

村瀬薫 (2011-03-26 21:15:40)
でも、別にキーアイテムと考えると、そんなに難しくもないですよ

豆戦士 (2011-03-26 21:16:09)
(既存の作品のキャラにデッキを持たせてみる妄想とか、よくしたなぁ……。)

村瀬薫 (2011-03-26 21:16:19)
翼=つばさ、つまり鳥さん、あと精霊の力を操るから、儀式でもさせよう

豆戦士 (2011-03-26 21:17:01)
明菜さんとパーミッションのあたりはどうですか?

村瀬薫 (2011-03-26 21:17:06)
陽向居明菜=太陽。あと気丈な感じ。光のドラゴンって感じでどうだろう。あと翼との類似性的な意味で翼竜かな

村瀬薫 (2011-03-26 21:17:20)
パーミッションは難しいけど、倫理意識の高さが影響してる

村瀬薫 (2011-03-26 21:17:31)
明菜は他人にも自分にも結構厳しい

村瀬薫 (2011-03-26 21:17:39)
その辺の線引きが出てると思う

豆戦士 (2011-03-26 21:17:55)
あーなるほど、そう解釈してきますか

村瀬薫 (2011-03-26 21:17:56)
あと自分のペースで進めたい、我の強さもありそう

豆戦士 (2011-03-26 21:18:10)
どうにもパーミッションは敵が使ってくるイメージが抜けない……。

豆戦士 (2011-03-26 21:18:28)
(それにしても、原作HPヒロインのパーミッション好き率は異常。なんでだ)

村瀬薫 (2011-03-26 21:18:30)
まぁあんまり本編では言及したり、しなかったりですけどね

村瀬薫 (2011-03-26 21:18:50)
あまり持ち出してもクドいので、適度にかみあったときに出す感じです

村瀬薫 (2011-03-26 21:19:05)
(単純に天使族ってイメージを重ねてるんだと思います)

豆戦士 (2011-03-26 21:19:24)
あ、なんかあっさり納得したw

村瀬薫 (2011-03-26 21:19:35)
(ヒロインちゃんマジ天使 そんな感じかなw)

村瀬薫 (2011-03-26 21:20:03)
女の子が使いそうだし、アニメとかぶらない、的なのもありそうですね

村瀬薫 (2011-03-26 21:20:48)
まぁでも屁理屈も半分です  そこらへんは、上手く自分で整理しながら、重ねる感じですね

村瀬薫 (2011-03-26 21:21:16)
それで確からしいものについては、本編でも前面に出して主張していく、そんな感じで表現します

豆戦士 (2011-03-26 21:21:40)
キャラに対するイメージと、世界観を作るために必要になってくる教養、そのあたりの合わせ技のようです

村瀬薫 (2011-03-26 21:21:57)
教養というより、連想回路と言えばいいのかなぁ

村瀬薫 (2011-03-26 21:22:14)
一つのイメージがあれば、できるだけ多く解釈できるようにしておくことですね

村瀬薫 (2011-03-26 21:22:33)
自分の頭の中を類語辞書にしておく感じです

村瀬薫 (2011-03-26 21:22:49)
あれ  と挙げられたら、あれもこれもたくさん思い浮かぶようにしておく

豆戦士 (2011-03-26 21:22:55)
すごく納得いってます

村瀬薫 (2011-03-26 21:23:19)
その関連したことを引っ張り出したなら、ちゃんと世界観になって仕上がるんですよね

豆戦士 (2011-03-26 21:23:23)
なぜかっていうと、私が読者への挑戦状とか考えるときも、だいたいそんな感じだからなわけだがw

豆戦士 (2011-03-26 21:23:46)
頭の中類語辞書、うむうむw

村瀬薫 (2011-03-26 21:23:52)
状況が挙げられたら、無数の突破・攻略方法を挙げられるようにしておく  そんな感じですものねw

村瀬薫 (2011-03-26 21:24:03)
やっぱ方法論はどこか似ているんだよなぁw

豆戦士 (2011-03-26 21:24:18)
そのあたりはまた決学完結記念のときにでもじっくりとw

村瀬薫 (2011-03-26 21:24:24)
お互いに職人的に方法を確立してるんでしょうねw

豆戦士 (2011-03-26 21:24:46)
そこまで大したもんでもない気がするんですけどねw 言うほど特殊なことやってない気がw

村瀬薫 (2011-03-26 21:25:15)
だから、もしキャラのキーポイントが思い浮かんでも、上手く連想が思い浮かばないときは、徹底的に調べてみることですね

豆戦士 (2011-03-26 21:25:18)
数学の問題解くときとかのイメージに近いのではなかろうか、と最近思いました。

村瀬薫 (2011-03-26 21:25:30)
そのキーポイントを用いた作品とかを見てみてもいいですし

豆戦士 (2011-03-26 21:25:31)
ネット社会マジ便利

村瀬薫 (2011-03-26 21:25:51)
たとえば、ウロボロスと思い浮かんだら、もうそれを1日中調べてみてもいいんですよね

村瀬薫 (2011-03-26 21:26:18)
そうすれば、それに関連するオリカ案とかイメージ発展案が自然と固まってくるはずです

豆戦士 (2011-03-26 21:26:42)
調べる対象と調べ方が明確だという点においては、デッキ作りというのも真似してみやすそうです

村瀬薫 (2011-03-26 21:26:58)
アスクレピオスとかのオリカも、本編でぜんぜん言及してないですが、蛇に関する神話から引用しています

豆戦士 (2011-03-26 21:27:08)
(といって試みた豆戦士さんは、この前見事に玉砕しましたが)

豆戦士 (2011-03-26 21:27:23)
修練あるのみ!

村瀬薫 (2011-03-26 21:27:46)
そですね  やることはっきりしてる分、軌道に乗ればやりやすいかと思います

村瀬薫 (2011-03-26 21:28:37)
おおw  上手く説明できてるw  具体例効果すげえw

豆戦士 (2011-03-26 21:29:10)
少ない具体例から一般的な法則をみちびく力は、人間にあたえられた特権ですぜw

豆戦士 (2011-03-26 21:29:21)
機械にはなかなか真似できない

村瀬薫 (2011-03-26 21:30:01)
ですなw   まぁイメージの統一された世界観あるオリカの造り方はこんなとこなのかな

村瀬薫 (2011-03-26 21:30:26)
逆になんとなく、とか、根拠なく、は排除したほうが、いろいろこめられやすい、と補足しておきます

村瀬薫 (2011-03-26 21:30:41)
でも、最初のイメージは何となく、キャラっぽいにならざるを得ないんですけどね

村瀬薫 (2011-03-26 21:31:10)
どうして、これを採用した、これを隅々まで一応語れたほうが、統一感を保てます  と補足

豆戦士 (2011-03-26 21:31:12)
とりあえず具体例1個挙げてもらう方法、たいていの人に分かりやすいと思ってもらえるはずだと思ってたんですが、これもしかして私だけなのかなぁw

村瀬薫 (2011-03-26 21:31:39)
いや、私もそれなりにわかりやすい説明になってくれた気がするんですけどねえw

豆戦士 (2011-03-26 21:31:42)
たとえ後付けでも語れれば、自信をもってそのキャラを描写できるはず!w

村瀬薫 (2011-03-26 21:32:05)
ですねw  自分の直感も信じてあげるべきなんだぜw

豆戦士 (2011-03-26 21:32:19)
人に説明させるとき、抽象的なこともやもや言われるより、こっちの方がうまくいくことが多いという経験則w

豆戦士 (2011-03-26 21:32:28)
まあ、そんなわけで


豆戦士 (2011-03-26 21:32:50)
信念バトル、キャラ造形、デッキ作り、といった長所について、軽く語ってもらいました。

豆戦士 (2011-03-26 21:33:15)
だいたいこんなのが、ふだんやってる村瀬の部屋の流れ

村瀬薫 (2011-03-26 21:33:17)
あと何か他に言及してみたい特徴あれば、他を挙げてもいいし、リライトに映ってもいいのかな

村瀬薫 (2011-03-26 21:33:34)
なければ、リライトに移ってもいいのかな

豆戦士 (2011-03-26 21:33:41)
重要なところは抑えたつもりですが、他に語りたいことありますか?

豆戦士 (2011-03-26 21:33:53)
長所というなら、そりゃあ他にもいろいろあるわけですが

豆戦士 (2011-03-26 21:34:02)
抑えた → 押さえた

村瀬薫 (2011-03-26 21:34:44)
うーん  結構語ったには語ったかな  むしろ、豆戦士さんが適当でも長所挙げてみたほうがいいのかもしれません  一般的な読者さんの思う長所を言及できてない可能性もありますし

豆戦士 (2011-03-26 21:35:02)
私に一般を期待するかねw

村瀬薫 (2011-03-26 21:35:11)
私が思い浮かぶ長所だと偏りすぎるのよw

村瀬薫 (2011-03-26 21:35:23)
え→w

豆戦士 (2011-03-26 21:35:30)
十分に客観視できてると思いますけどねw

豆戦士 (2011-03-26 21:35:54)
まあ、リライトやってく過程で、長所も短所もぽんぽん出てくると思いますし

村瀬薫 (2011-03-26 21:35:56)
一応、一読者として、他にこういう長所も見えて、その辺の言及も期待されると思うけど、どうだろう、って挙げれば、流れになるかとw

豆戦士 (2011-03-26 21:36:29)
あと、1時間半ほど村瀬の部屋の流れに従ってみて、そろそろ義務は果たした感じになったので

豆戦士 (2011-03-26 21:36:44)
そろそろリライトの流れかなー、とか思っていますが! さて!

村瀬薫 (2011-03-26 21:37:06)
そっかw  まぁリライトの流れにしたいなら、ええよw   まぁここが部屋でいうお悩み相談、要望に答えるコーナーになるのかなw

村瀬薫 (2011-03-26 21:37:27)
てなわけで、豆戦士先生、リライトを検討しています

豆戦士 (2011-03-26 21:37:51)
豆戦士@担当モード

村瀬薫 (2011-03-26 21:37:58)
その指針を考える相談をしたいと思って来ました  ご指導、ご鞭撻をよろしくお願いします

村瀬薫 (2011-03-26 21:38:39)
ってな流れなのですが、まぁブログに書いたようなことを考えていて、加筆という形でリライト考えている感じですね

豆戦士 (2011-03-26 21:39:23)
リライトの目的と規模のようなものは把握しました

豆戦士 (2011-03-26 21:40:04)
とはいっても、現実的に直せそうな範囲にとどまらず、がんがん改善案を挙げていったほうが、実りのある部屋になりそうな気がしているのですが

村瀬薫 (2011-03-26 21:40:05)
根本的に入れ替える感じではなくて、まぁ加筆と補完ですね

豆戦士 (2011-03-26 21:40:24)
(次回作を書くときとかのことも考えて)

村瀬薫 (2011-03-26 21:40:30)
そですね  その領域に挑戦する感じはアリかな、と思います

村瀬薫 (2011-03-26 21:40:42)
達成しきれないことは、次回作の参考にできますしね

豆戦士 (2011-03-26 21:41:17)
というか、私の考えたリライトプロットVer.豆戦士が、たぶん一から書いた方が早いレベルだという(略

村瀬薫 (2011-03-26 21:41:32)
まぁそこに要望内容が詰まってるようなものかw

豆戦士 (2011-03-26 21:41:40)
まあ、適度にセーブしつつ、意見をぶつけあわせていければ、とw

村瀬薫 (2011-03-26 21:41:54)
挙げてもいいよんw  そこに突っ込むところからでも面白いし、議論のたたき台になるかとw

豆戦士 (2011-03-26 21:42:26)
さって、何から挙げていこうかなw

村瀬薫 (2011-03-26 21:42:32)
なんかこええw

豆戦士 (2011-03-26 21:43:02)
じゃあまず、前提といsて

豆戦士 (2011-03-26 21:43:03)
として

豆戦士 (2011-03-26 21:43:30)
私が、エンターテイメント書くうえでとくに重要だと思っているのが、「山場の盛り上がり」と「山場に至るまでいかに読者の興味を持続するか」でして

村瀬薫 (2011-03-26 21:43:40)
ふむふむ  大事ですね

豆戦士 (2011-03-26 21:43:57)
ああえっと、その前にまず、ファンを獲得するまでの流れとして

村瀬薫 (2011-03-26 21:44:12)
特に豆戦士さんは興味誘導について、すごく関心をもってらっしゃる、他の方と比べても

豆戦士 (2011-03-26 21:44:49)
まず、光は鼓動する、という作品の存在を何も知らない読者さんがいるわけです

豆戦士 (2011-03-26 21:45:05)
まずはこいつに、ヒカコを手にとってもらうことが必要なわけですが

豆戦士 (2011-03-26 21:45:45)
これは作品の内容っていうより、宣伝とか、作品外部の要素が重要になってくるんで、今回はパスします

村瀬薫 (2011-03-26 21:45:46)
(ここでは別に知らなくてもいいよ、と思っている私もいるだけだがw まぁ一般受けとして、商売みたいな考え型として、そこからスタートするのはとても妥当だと思います。なんか人気投票論の流れを思い出すおw)

村瀬薫 (2011-03-26 21:45:55)
(あ、パスなんだw)

豆戦士 (2011-03-26 21:46:29)
まあ、キャッチーなタイトルつけるってのが相当に重要なんですが、今さらタイトル変えるわけにもw

村瀬薫 (2011-03-26 21:46:35)
ですね  認知度や評判はさておき、クオリティと読みやすさを高めたい感じです

村瀬薫 (2011-03-26 21:47:13)
ちなみに敢えて話をそらして、「光は鼓動する」って、タイトル的には固くて不向きなのかな?w

豆戦士 (2011-03-26 21:47:14)
で、とりあえず読者さんがヒカコを手に取ってくれたと仮定して

豆戦士 (2011-03-26 21:47:27)
不向きというか

豆戦士 (2011-03-26 21:48:03)
無数の作品がある中で、目立つわけでもないよな、といったところだと思いますがw

村瀬薫 (2011-03-26 21:48:15)
確かにw  小奇麗で無難な感じですねw

豆戦士 (2011-03-26 21:48:22)
(早くも言葉に包んだオブラートが解け始めています)

村瀬薫 (2011-03-26 21:48:55)
うん 大体わかった  興味引かれるタイトルの付け方も聞きたいけど、まぁ話逸れまくるから、もし時間があったらでw

村瀬薫 (2011-03-26 21:49:10)
手に取った後の続きから、お願いしまするw

豆戦士 (2011-03-26 21:50:30)
で、読んでくれた読者さんがファンに変わるのって、やっぱり盛り上がる箇所を読んで、そこの盛り上がりに心を動かされた時だと思うんですよね

村瀬薫 (2011-03-26 21:50:40)
ですね

豆戦士 (2011-03-26 21:50:58)
なので最初に言った、「山場の盛り上がり」と「山場に至るまでいかに読者の興味を持続するか」の2点が重要、という話に繋がる

村瀬薫 (2011-03-26 21:51:03)
ふむふむ

豆戦士 (2011-03-26 21:51:11)
前者はおいといて、とりあえず後者について

豆戦士 (2011-03-26 21:51:57)
とりあえず手に取ってくれた段階の読者さんは、まだヒカコに魅力なんてこれっぽっちも感じていないので

村瀬薫 (2011-03-26 21:52:12)
何も知らないですからね

豆戦士 (2011-03-26 21:52:47)
世の中に無数にある小説の中の一つとしか思ってないし、流し読みます。

村瀬薫 (2011-03-26 21:53:14)
普通の態度だお

豆戦士 (2011-03-26 21:53:54)
で、ここでネット小説が怖いのは、他ジャンルと比べて、面白くないと思ったら速攻で見捨てられるw

村瀬薫 (2011-03-26 21:54:05)
無料ですしね  すぐ目移りできますしねw

豆戦士 (2011-03-26 21:54:09)
商業小説とかだと、金払って買ってんだからある程度つきあってくれますがw

村瀬薫 (2011-03-26 21:54:27)
スタートダッシュ大事なんだろうなぁ、は結構感じますw

村瀬薫 (2011-03-26 21:54:52)
あと外部の読ませるモチベーションも実はかなり大事だろうけど、そこは置いておいて

豆戦士 (2011-03-26 21:55:40)
ああ、うん、たとえばやさ死クラスになると、「人気投票1位だから面白いに違いない!」先入観がはたらいて最後まで読んでくれるとかありますがw

村瀬薫 (2011-03-26 21:56:15)
まぁ、それを言及すると、いろいろ話が逸れるので、内容という点から攻めてみましょうかw

豆戦士 (2011-03-26 21:56:48)
本が売れるためには、まず本が売れていなくてはならないのですw

村瀬薫 (2011-03-26 21:57:22)
シビアですが、そのとおりw  豆戦士さんはその戦略をわかってますし、ちゃんと活用してらっしゃる

村瀬薫 (2011-03-26 21:57:45)
ラノベの淘汰されゆくなんやかんやを見てきた成果ですなw

豆戦士 (2011-03-26 21:58:25)
まあ、あの世界は内容と売上がわりと直結しているぶんまだ希望にあふれた業界だと思いますけどねw

村瀬薫 (2011-03-26 21:58:58)
ですな  うん、続き進めてええおw  流し読みしてくれてる辺りからw

豆戦士 (2011-03-26 21:59:05)
これはこれで話が止まらないので閑話休題w

豆戦士 (2011-03-26 21:59:14)
具体的に、ヒカコの1章、こいつがどうなっているかを見ていきましょうか

豆戦士 (2011-03-26 22:00:02)
最大の山場となっているのが、10、11章、翼vs明菜戦

村瀬薫 (2011-03-26 22:00:25)
ああ、そういえばそうなんだなぁw

豆戦士 (2011-03-26 22:00:34)
あれ、その認識からして間違ってる?w

村瀬薫 (2011-03-26 22:00:46)
いや、再認識です  OKよw

豆戦士 (2011-03-26 22:00:54)
ここ読んでファンになれないと、その後でもファンになれない気がするんだがw

村瀬薫 (2011-03-26 22:01:09)
そっか  ここでファンにするんだ、あまりその気がなかったw

豆戦士 (2011-03-26 22:01:20)
(逆に言うと、山場読ませてファンになってくれない人は諦めざるを得ないw)

豆戦士 (2011-03-26 22:01:41)
え、どこでファン獲得する気だったんですか?w

村瀬薫 (2011-03-26 22:02:12)
えw  いろんな方向性ちりばめてるし、どこか適当に惹かれてくれればいいよ、くらいで書いていた気もしますw

豆戦士 (2011-03-26 22:03:33)
んー、この「いろんな方向性」ってのが、流し読みしている段階の読者にはあんまり見えてこないんじゃないのかなー、とか思っているんですが

豆戦士 (2011-03-26 22:03:41)
それは読者舐めすぎだろうかw

村瀬薫 (2011-03-26 22:04:09)
いや、正しい認識ですw  誘導って大事ですw  示さないとわからないこと、たくさんあるお

村瀬薫 (2011-03-26 22:04:19)
むしろ私があまり考えていなさすぎたw

豆戦士 (2011-03-26 22:04:46)
そもそも、信念バトルというテーマそのものが

豆戦士 (2011-03-26 22:05:32)
流し読みに適さないというか

村瀬薫 (2011-03-26 22:05:34)
まぁ1話目で、基本骨子は示しておこうかな、とは思ってた。あまり信念してないけど、こういうのをやるよ、ってデュエルとか精神フェイズで一通りさらおうとしてたかもしれない

豆戦士 (2011-03-26 22:05:56)
真剣に読んでくれない段階の読者には、表面的な分かりやすい面白さ以外見えづらいというか

村瀬薫 (2011-03-26 22:06:31)
まぁそのために、表面的なバトルも、起伏面白くしようとも思いますが、まぁぶっちゃけ1章は技術が未熟だねぇw

村瀬薫 (2011-03-26 22:06:50)
特に前半

豆戦士 (2011-03-26 22:07:07)
うん、これからそのへんの荒を指摘していくつもりですw

豆戦士 (2011-03-26 22:07:30)
でもまあ、リライト候補に2~5章がまずあがってるあたり、私が言うまでもなく分かってらっしゃる感はあるのだがw

村瀬薫 (2011-03-26 22:07:36)
そだねw

村瀬薫 (2011-03-26 22:08:36)
その辺の指摘は大体想像ついてるおw その一歩先を期待してるおw

豆戦士 (2011-03-26 22:08:59)
大量にいる名無しさんに向けて、このへん説明しておかないとマズいかなー、と思ってましたw

村瀬薫 (2011-03-26 22:09:41)
親切だw 私のやり方よりも名無しさん志向を心がけてらっしゃるw

豆戦士 (2011-03-26 22:10:22)
文学賞の選考者さんたちも、しょっちゅう「読者はちゃんと読んでくれません」って連呼してるしねぇw
※ぶっちゃけて言えば、選考者は読み込んでる時点で、一般読者のウケと異なった方向を向いている、とも言える

豆戦士 (2011-03-26 22:10:36)
なんか、意外と浸透していない認識なのかと。

豆戦士 (2011-03-26 22:11:10)
というわけで、信念バトルについてはいったんおいといて、ざっと読んでもわかる表面的な面白さを増していく方法について!


村瀬薫 (2011-03-26 22:11:20)
うむうむ

村瀬薫 (2011-03-26 22:11:44)
表面的な面白さを、具体的にいくつも挙げてくれるといいのかな

豆戦士 (2011-03-26 22:11:57)
まずは、超重要な1話について

豆戦士 (2011-03-26 22:12:59)
村瀬さんは、しばしばアニメリスペクトを口にしてらっしゃいますし、事実ヒカコはアニメ(GX)らしさが随所に表れている作品だと思います。

豆戦士 (2011-03-26 22:13:35)
で、この1話なんですが、これ、もしヒカコがアニメだったら、このままでほとんど問題ないと思うんですよね

村瀬薫 (2011-03-26 22:13:39)
そですね  基本アニメの尺ですし、それっぽい盛り上がりは意識してるお  

豆戦士 (2011-03-26 22:13:56)
事実、GXも5D'sもだいたいこんな感じの1話。

村瀬薫 (2011-03-26 22:13:58)
1話に関しては、説明多いとこ省く以外は、あまり書き足すところないかな、と思ってます

村瀬薫 (2011-03-26 22:14:19)
あとキャラもう少し分かりやすく描写する加筆くらいしか、正直考えてないです

豆戦士 (2011-03-26 22:14:22)
ただしそれって、アニメでやると輝鳥の視覚的イメージがすごい、ってことにだいぶ依っていると思うんですよね

村瀬薫 (2011-03-26 22:14:44)
ですねえ  それはそのとおり  そのイメージの弱さは感じます

村瀬薫 (2011-03-26 22:15:05)
だから、やっぱり加筆も、流し読みしてもそのイメージが伝わるように、イメージ補完を強めたい感じですね

豆戦士 (2011-03-26 22:15:38)
このへん、アニメの良さを十分に分かっている村瀬さんだからこそする話ですが。

村瀬薫 (2011-03-26 22:15:47)
あと同時に周りの驚きとかも多くして、もっと読者の反応を喚起したいところ

豆戦士 (2011-03-26 22:16:06)
アニメはアニメのために特化された話の作りになっていることが多いので、

豆戦士 (2011-03-26 22:16:20)
それを小説でそのまま真似しても、うまくいかんことも多い

村瀬薫 (2011-03-26 22:16:48)
ですね  イメージ云々はもろにその辺が現れるお  補完方法や不向きを考えなくてはならないお

豆戦士 (2011-03-26 22:18:11)
流し読み読者さんにしてみれば「なんか適当なオリカ使ってなんか闘ってなんか勝った」くらいにしか認識されない気がするんですよね、この1話

村瀬薫 (2011-03-26 22:18:17)
ww

村瀬薫 (2011-03-26 22:18:26)
すばらしい言い方だw

豆戦士 (2011-03-26 22:19:00)
アニメに慣れてる読者さんにアニメと同じことをやっても、絵と動きがないぶん下位互換にしかなりませんし

村瀬薫 (2011-03-26 22:19:15)
私はこういう言われ方を求めていた気もするw

豆戦士 (2011-03-26 22:19:28)
そもそも原作HPにこの始まり方をする小説が多いせいで、「またこれかよ……」となって速攻で見捨てられるのがオチ

村瀬薫 (2011-03-26 22:19:58)
確かに多いですねw  なるほどねw

豆戦士 (2011-03-26 22:20:05)
だから輝鳥デッキの魅力とか伝わるまで読んでくれないんだよ! 一般読者は!

村瀬薫 (2011-03-26 22:20:17)
そのくらい明け透けに言ってくれてかまわんよw  私には適度ですw

豆戦士 (2011-03-26 22:21:07)
というわけで、なにか突き抜けた惹きこみポイントがあるのが理想

村瀬薫 (2011-03-26 22:21:35)
ふむふむ

豆戦士 (2011-03-26 22:21:38)
なのですが、やっぱりそういう個性を発揮しだすのには色々と準備が必要で

豆戦士 (2011-03-26 22:22:15)
山場を読ませりゃいいのなら、山場を1話に持ってくる! というわけにも、なかなかいかない。

豆戦士 (2011-03-26 22:22:27)
(逆に言うと、これができるタイプの作品はすごく強い)

村瀬薫 (2011-03-26 22:22:45)
そのとおりだお

村瀬薫 (2011-03-26 22:23:13)
勉強になる  分かっていそうで分かっていない、明け透けな言及すばらしいお

豆戦士 (2011-03-26 22:23:43)
で、ヒカコの骨格を崩さずにリライトして、1話に超衝撃の展開を持ってくる方法は、残念ながら思いつかなかったのでw

村瀬薫 (2011-03-26 22:23:51)
じゃあ提案していいかなぁ

豆戦士 (2011-03-26 22:23:56)
あるんすかw

豆戦士 (2011-03-26 22:24:00)
そこで割り込まれるのは予想外すぎたw

村瀬薫 (2011-03-26 22:24:16)
2章と3章にプロローグってありますよね

豆戦士 (2011-03-26 22:24:25)
ありますね

村瀬薫 (2011-03-26 22:24:31)
単体でも読める、おい、デュエルしろよ、なお話

村瀬薫 (2011-03-26 22:25:00)
あれをもっと親近感高い感じで1話にも挿入してみようかな、と思って

村瀬薫 (2011-03-26 22:25:33)
具体案としては、翼と明菜の一幕なプロローグ入れておきたいな、と思って

豆戦士 (2011-03-26 22:26:06)
あーなんか、これから話そうとしていることと若干かぶるかもw

豆戦士 (2011-03-26 22:26:37)
それ後で帰ってくるとして、もうちょっと先進めていいっすか?w

村瀬薫 (2011-03-26 22:27:01)
船の上で、アカデミアでやりたいことを語らせるとか  そんな感じの一幕  演出としては、結構力入れる感じですね  一イベントとして掘り下げて、1万字より少し少ないかくらいで、ちょっと個人の深い部分書く魅力あるよ、を早めに出す

豆戦士 (2011-03-26 22:27:17)
あー、そっちか

豆戦士 (2011-03-26 22:27:46)
そのあたりは、私vs村瀬さんで意見が対立していい感じの議論になりそうなポイントだw

村瀬薫 (2011-03-26 22:28:22)
えっとスルーするのか、どうなのか、分からないw  それともその演出は間違ってるぞ、村瀬!と激しいバトルせざるを得ないのかw

豆戦士 (2011-03-26 22:28:41)
そのバトルに持っていきたいので、その前に私の意見もうちょっと進めさせてくださいw

村瀬薫 (2011-03-26 22:29:05)
OK  まぁそう思い浮かんだって話ですが、豆戦士さんなりの改善策もあるそうなので、そちらも見てみましょう

豆戦士 (2011-03-26 22:29:52)
(話戻して)超盛り上がる山場!(翼vs明菜)を頭に持ってくることはできず、そこにいたるまでには色々と準備が必要なので、

豆戦士 (2011-03-26 22:30:22)
いろいろと細かい技術を駆使して、「山場に至るまでいかに読者の興味を持続するか」を頑張る

豆戦士 (2011-03-26 22:31:03)
要するに、1話~9話のあいだ、ファンになるまでは至らなくとも、最低限読者に見捨てられないようにする

豆戦士 (2011-03-26 22:31:37)
そのための改善案の1つが、冒頭に翼と明菜のプロローグを持ってくる、という今提案された手法ですね。(議論の流れをまとめた)

豆戦士 (2011-03-26 22:31:54)
で、ここまでヒカコ冒頭をフルボッコにしてきたので


村瀬薫 (2011-03-26 22:32:00)
ですね  早めに一種の魅力を提示して、興味をわかせる感じです

豆戦士 (2011-03-26 22:32:15)
ここでリライト案Ver.豆戦士を出す予定だったのですが

村瀬薫 (2011-03-26 22:32:29)
わくわく

豆戦士 (2011-03-26 22:32:33)
で、これをリライト案Ver.村瀬薫と戦わせられたらいいなー、と思っていて

豆戦士 (2011-03-26 22:32:44)
さあ、どっちを先に出すよ!w

村瀬薫 (2011-03-26 22:32:55)
えwもう概要語っていいの?w

豆戦士 (2011-03-26 22:33:16)
ぶっちゃけここまでは村瀬さんも言われずとも分かってる話な気がするんだよ!

豆戦士 (2011-03-26 22:33:34)
どうやって改善させていくかに作者の主張が現れるんだよ!

村瀬薫 (2011-03-26 22:33:53)
うんw 割と退屈だったよ、ぶっちゃけ、ある程度はw 1話掘り下げてくれるのは意外だったけど、それ以外はw 早くーって感じだったかもw

村瀬薫 (2011-03-26 22:34:04)
さて

村瀬薫 (2011-03-26 22:34:10)
で、私の今の案かな

豆戦士 (2011-03-26 22:34:51)
ではまずそちらを聞いてから

村瀬薫 (2011-03-26 22:34:53)
ええと、核心のネタバレ含みつつ、語ったほうがいいの?

豆戦士 (2011-03-26 22:35:07)
たしかにw ここでネタバレしていいのだろうかw

豆戦士 (2011-03-26 22:35:15)
どうしよっか?w (考えてなかった)

村瀬薫 (2011-03-26 22:35:22)
面白みって大体そこに集約されちゃうけど、逸れ語らずに面白いと思えるか、すごく不明だよ

豆戦士 (2011-03-26 22:35:49)
担当vs作家みたいな感じで議論する以上、語ってくれないとやりづらいよなぁ……。

豆戦士 (2011-03-26 22:35:55)
しかし、名無しさんが……w

村瀬薫 (2011-03-26 22:36:00)
まぁじゃあ、ネタバレだけ隠して、語ってみますね  だめなら考えるお

村瀬薫 (2011-03-26 22:36:21)
概要だけで内容が損なわれる、ネタバレが致命的な作品でもないと思われるので

村瀬薫 (2011-03-26 22:36:35)
では、各話を追います

村瀬薫 (2011-03-26 22:36:45)
プロローグは検討中 さっきのとおり

村瀬薫 (2011-03-26 22:36:53)
1話目は、さっき言ったとおり、あまり変わらない

村瀬薫 (2011-03-26 22:37:01)
2話目から変えたりする

村瀬薫 (2011-03-26 22:37:23)
ここ藤原と夜の一幕と変人奇人だけど

村瀬薫 (2011-03-26 22:37:45)
藤原と夜の一幕が、まぁなぞちりばめてるし、役割遂行できてなくもないけど

村瀬薫 (2011-03-26 22:37:55)
変人奇人が浮いてるし、別に差し替えてもいい

村瀬薫 (2011-03-26 22:38:22)
なので、ここを宿直の斗賀乃VSルーツルインドの一人にします 

村瀬薫 (2011-03-26 22:38:56)
まぁ3話の役割もかねて、後翼の鬱成分を減らして、話の流れをスムーズにしますね

村瀬薫 (2011-03-26 22:39:06)
もちろん挑発して因縁はがっちりつけますけど

村瀬薫 (2011-03-26 22:39:28)
で撃破して因縁つけて2話終了

村瀬薫 (2011-03-26 22:39:42)
3話はクロノスとルーツルインドが対戦するお話です

村瀬薫 (2011-03-26 22:40:03)
クロノスは結構彼らしい味とかギャグが出ると思います

村瀬薫 (2011-03-26 22:40:21)
ここで既に2章の片鱗を出す感じです

村瀬薫 (2011-03-26 22:40:41)
オリカ一切なしの、構成的に完成度ある程度高めのデュエルを出します

村瀬薫 (2011-03-26 22:41:21)
で、クロノスは勝つけど、そいつは捕らえきれずに逃走  翼たちが追いかけて4話です

村瀬薫 (2011-03-26 22:42:13)
4話で一つの山場に近い感じにします  ここで2章みたいな信念のぶつかり合いを既に行って、翼とその相手を理解させあった上でのバトルを達成させます

村瀬薫 (2011-03-26 22:42:31)
もちろん表面的にもそれなりの構成にはしたつもり

村瀬薫 (2011-03-26 22:42:49)
たぶん、やること少し多いので、2話構成になると思います

村瀬薫 (2011-03-26 22:43:53)
後はここの面白みはネタバレなしでは語れないけど、翼がルーツ・ルインドに共感する熱さが最大のポイントになる、とだけ

村瀬薫 (2011-03-26 22:44:09)
あとエルもちょこっと顔を出したりして、なぞを散りばめておきます

豆戦士 (2011-03-26 22:44:12)
知っておきたいようなw 楽しみにしておきたいようなw

村瀬薫 (2011-03-26 22:44:54)
あとグレファー回は単品で面白いので、この辺で間話って感じで、普通に乗せると思います

村瀬薫 (2011-03-26 22:45:26)
6話は変えづらい回だけど、正直敵が弱く思えるので、ちょっとデュエルだけは少し差し替えたいところ、そのくらいで、以降は流れ一緒だお

村瀬薫 (2011-03-26 22:45:51)
大体、私の案はこんな感じ   流れスムーズにして、長所早めに見せれるようにするコンセプトだお

豆戦士 (2011-03-26 22:46:22)
うん、やっぱり根本的な方針からして色々と違って面白いw

村瀬薫 (2011-03-26 22:46:49)
たぶん、私は私らしさを伸ばすことに固執してると思いますw

村瀬薫 (2011-03-26 22:47:14)
逆に豆戦士さんは、一般的な読みやすさウケやすさを重視して、ぶつけてくるかと思うおw


村瀬薫 (2011-03-26 22:47:26)
興味誘導が根本にある感じでね

豆戦士 (2011-03-26 22:47:31)
じゃー次は、売り上げを伸ばさないといけない担当さんの立場からのリライト案かなーw

村瀬薫 (2011-03-26 22:47:47)
(売り上げ伸ばしたいって、私言ってないよね?!w

豆戦士 (2011-03-26 22:47:47)
まあ、作家の長所を潰してしまうような真似は避けるおw

村瀬薫 (2011-03-26 22:48:03)
どうぞ、そちらの案をw

村瀬薫 (2011-03-26 22:48:19)
真逆の方が対比できて得るものも多いさw

豆戦士 (2011-03-26 22:49:36)
プロローグで、まずウロボロスさんが何か悪そうなことを企んでいるシーンを描写

豆戦士 (2011-03-26 22:50:21)
すげー強そうなやつだぞこいつは、ってことだけ読者に伝えて、なんか野望があるってことを示したら、ここは短めに終わらす。

村瀬薫 (2011-03-26 22:50:31)
へぇーw

豆戦士 (2011-03-26 22:50:36)
この時点では、ふつーに絶対悪っぽい書き方でOK

豆戦士 (2011-03-26 22:50:43)
で、1話

豆戦士 (2011-03-26 22:51:23)
デュエルアカデミアの生徒たちが、襲われる事件発生。

豆戦士 (2011-03-26 22:52:12)
イル&シル(今のヒカコよりは強くする)に襲われて敗北し、デュエルエナジーを取られる生徒2人。

村瀬薫 (2011-03-26 22:52:44)
全部書く?デュエルは省略?

豆戦士 (2011-03-26 22:52:55)
そこへ翼&明菜乱入。いわゆるカツアゲされている生徒を救う主人公の図ですね。

村瀬薫 (2011-03-26 22:53:01)
なるなる

豆戦士 (2011-03-26 22:53:05)
それは負けたシーンだけ書けばいいかなぁ

村瀬薫 (2011-03-26 22:53:11)
だね  冗長だ

豆戦士 (2011-03-26 22:53:43)
で、翼&明菜vsイル&シルをやりたいのだけれど、負けた2人は早く治療しないとまずそう

豆戦士 (2011-03-26 22:53:53)
で、翼vsイル&シルに突入。

豆戦士 (2011-03-26 22:54:14)
明菜ちゃんは治療しつつ観戦。輝鳥デッキを解説する役割はオリジナル通り。

豆戦士 (2011-03-26 22:54:55)
で、デュエル。1対2だけど翼勝利。とりあえず謎の危機を退けて1話終了。

豆戦士 (2011-03-26 22:55:11)
ちなみにデュエルは、輝鳥デッキの構造を説明することが主目的になるわけだけど

豆戦士 (2011-03-26 22:55:48)
七鳥 → 四天鳥 → ルイス とあって、1話段階では、基本七鳥だけで戦う

村瀬薫 (2011-03-26 22:56:05)
ふむふむ

豆戦士 (2011-03-26 22:56:15)
で、トドメに輝鳥限界使って四天鳥のどれかを呼び出し、即フィニッシュ。

村瀬薫 (2011-03-26 22:56:27)
(戦えるだけの、地力あったかはさておきw

豆戦士 (2011-03-26 22:56:58)
(意図とかどこがどう変わったかは、最後までリライト案言ってからまとめます)

村瀬薫 (2011-03-26 22:57:21)
(あまり突っ込まずに見ているお)

豆戦士 (2011-03-26 22:58:17)
2話。チルヒル(別個体でもいい)にデュエルを挑まれる黒永くん。そこへふたたび翼乱入。デュエル開始

豆戦士 (2011-03-26 22:58:42)
1vs1だけど、前の2人組より強い。1話だとわりと楽勝だったけど、追い詰められる翼。

豆戦士 (2011-03-26 22:59:20)
(七鳥 → 四天鳥) ←ここまでを一通り見せつつ、最後にルシス出して即トドメ。辛勝。2話終了。

豆戦士 (2011-03-26 22:59:43)
明菜ちゃんは見ててもいいかも。あと、藤原とレイあたりは冒頭でちょっと出しとくくらい。

豆戦士 (2011-03-26 22:59:54)
で、ここでいったん戻ってくる日常。

豆戦士 (2011-03-26 23:00:15)
3話は、陽向居の休日そのまんま。細かい改善点はあるけど、大筋オリジナルでOK

豆戦士 (2011-03-26 23:01:26)
4話。翼vs斗賀野先生。あんだけ強かった翼が大敗する。オリジナルのデュエルより、もうちょい長めで、斗賀野先生の謎さや強さをアピール。

豆戦士 (2011-03-26 23:02:04)
5、6話。究極チャレンジ。ただし翼&明菜vs翔&亮のタッグデュエルに変更。

豆戦士 (2011-03-26 23:02:30)
このあたりの日常話を経て、再びもどってくる危機。

豆戦士 (2011-03-26 23:02:38)
7話。レイvs黒フード。

豆戦士 (2011-03-26 23:02:42)
8、9話。決闘交差。

豆戦士 (2011-03-26 23:03:07)
ああ、あと言い忘れてたけど、どこかで翼の能力(精霊がらみの)を見せとかなきゃいかんので

豆戦士 (2011-03-26 23:03:31)
1話か2話で、デュエルに勝ったにも関わらず襲われそうになったので力使って排除、みたいなシーンを入れておく

豆戦士 (2011-03-26 23:03:36)
とりあえず以上です

村瀬薫 (2011-03-26 23:03:48)
うわあー 真っ向対立っぷりがすげえw

豆戦士 (2011-03-26 23:03:52)
(2章以降は省略)

豆戦士 (2011-03-26 23:04:07)
とりあえず、意図とか狙いとか説明しようか?w

村瀬薫 (2011-03-26 23:04:31)
そだね  私はある程度そっちも言ってしまったし、そのほうがフェアかと  どぞ

村瀬薫 (2011-03-26 23:04:41)
もう少し観戦モード

豆戦士 (2011-03-26 23:05:10)
オリジナルの1章の欠点として、いろいろなことを詰め込んでいて、読者の興味をどこに寄せるか、というのが分散しているというのがある

豆戦士 (2011-03-26 23:05:49)
なのでここは、分かりやすく、翼&明菜の掘り下げと、vsウロさんの陰謀に絞る。

豆戦士 (2011-03-26 23:06:07)
(主人公&ヒロイン紹介と、敵の提示)

豆戦士 (2011-03-26 23:06:29)
デュエルアカデミアのキャラたちは、アニメで培ったものがあるので、2章以降登場でもそんなに問題なさげ

豆戦士 (2011-03-26 23:06:51)
とはいっても、日常話もやらにゃいかん。なので、GX4期構成を採用。

豆戦士 (2011-03-26 23:07:06)
しょっぱなにミスターT戦を何回かやって、間に日常話を挟むことに。

村瀬薫 (2011-03-26 23:07:16)
あー 図式的に確かにそうか なるほど

豆戦士 (2011-03-26 23:08:23)
で、1話での最大の工夫が、いきなり1vs2.ほかとの差別化もできるし、翼の強さも伝わるであろう。

豆戦士 (2011-03-26 23:08:38)
あと、オリジナルの1話だと、輝鳥デッキの構造が分かりにくかったので

豆戦士 (2011-03-26 23:09:21)
下層にいる鳥たちから順に紹介していって、3段構成になっていることをもうちょい強調(1デュエルごとに、1段ずつ見せていく。新しい層の鳥は、初回登場時に即トドメ)

豆戦士 (2011-03-26 23:10:03)
2話も基本的にはその流れ、翼デッキをより印象づけるために2戦目。ここでルシスまで出す。あと次への伏線っぽい黒永くんを出すタスクをここで消化。

村瀬薫 (2011-03-26 23:10:20)
そこの黒永くん汲んでくれるとは思わなかったw

豆戦士 (2011-03-26 23:10:35)
剣山ほか、デュエル・アカデミアの面子は、とりあえず翼&明菜をプッシュしたいので、しばらくはさらりと触れるだけ

豆戦士 (2011-03-26 23:10:57)
あとでメインに絡んでくる藤原&レイくらいは、ちょっと冒頭で描写

豆戦士 (2011-03-26 23:11:12)
で、2話後に翼の能力を説明して、エンド。ここで一息。

豆戦士 (2011-03-26 23:11:38)
3話で明菜のデッキ紹介とDarkside側の住人に触れる。(ここはそのまま)

豆戦士 (2011-03-26 23:11:52)
4話で斗賀野先生登場。(ここもそのまま)

村瀬薫 (2011-03-26 23:12:01)
よくDarksideとか分かってるなぁw

豆戦士 (2011-03-26 23:12:17)
5、6話で究極チャレンジ。ここ自体が一種の中山場でもある。

豆戦士 (2011-03-26 23:12:33)
んだけど、1章全体の構成を考えたとき、いちばん盛り上げたいのが翼vs明菜戦なので

豆戦士 (2011-03-26 23:12:53)
こいつら2人はできる限りプッシュしておきたい。とくにお互いのことを知り尽くしている描写が欲しい。

豆戦士 (2011-03-26 23:12:56)
なので、タッグデュエル。

豆戦士 (2011-03-26 23:13:40)
オリジナルでは、翼がグレート・モスを使うために、序盤なのに自分のデッキをけっこう改造しますが

豆戦士 (2011-03-26 23:14:18)
明菜とタッグすることで、パーミッション係を押し付けられて、主人公のデッキをあんまりころころ変えねぇ方が、という副次的なメリットも得られる

豆戦士 (2011-03-26 23:14:52)
ここは相当本気でデュエル構成。翼と明菜の幼馴染っぷりを全力アピール(10、11話との落差を高めるためにな!)

豆戦士 (2011-03-26 23:15:11)
で、ここで日常編終了。レイvs明菜以降は、おおすじそのままで。

豆戦士 (2011-03-26 23:15:24)
全体的なことについて

豆戦士 (2011-03-26 23:16:05)
10、11話で、どうせ信念のぶつかり合いをがーっとやるので、

豆戦士 (2011-03-26 23:16:46)
そこまでは、ちょっとした伏線はるだけで、少年マンガ的な面白さだけに抑えておく。

豆戦士 (2011-03-26 23:17:15)
信念バトルは、盛り上がるデュエルと一緒になってこそ輝くので

豆戦士 (2011-03-26 23:17:26)
そこまでの、導入っぽいデュエルでは、あんまり使わずセーブ。

豆戦士 (2011-03-26 23:17:58)
10、11話でがーっと取り入れて、その後、ファンを獲得した2章以降で存分にやればよろしいかと。

豆戦士 (2011-03-26 23:18:04)
……こんな感じかな?

村瀬薫 (2011-03-26 23:18:51)
なるほどねぇ


村瀬薫 (2011-03-26 23:19:08)
うわぁ、これはバトルだ、どうしようw

豆戦士 (2011-03-26 23:19:47)
信念バトルが主軸だ! っていう作者の個性を殺したつもりはない、というか最大限に活かそうと考えた結果なんだけどねぇw

村瀬薫 (2011-03-26 23:19:49)
両立しちまえ、とタカをくくってたけど、そもそもやりたいことがかなり違うw

豆戦士 (2011-03-26 23:20:07)
見せ方一つとっただけで全然違うよねぇw 方針からしてw

村瀬薫 (2011-03-26 23:20:26)
でも、逆に普通に言って、感心してます

村瀬薫 (2011-03-26 23:20:49)
確かに目的と段階が見えやすくなって、面白くなると思う

村瀬薫 (2011-03-26 23:20:53)
豆戦士さんのあれは

村瀬薫 (2011-03-26 23:21:13)
たぶん、豆戦士さんは初読者向けに特化していて

村瀬薫 (2011-03-26 23:22:05)
私はマニアックな既読者向けのサービスに近い感じがあると思う

豆戦士 (2011-03-26 23:22:30)
初読者特化もありますし、あと、せっかく信念バトルをやるならば、最高の環境で魅せてやりたい、というのが大きいのかも

豆戦士 (2011-03-26 23:22:48)
なんか、初っ端からぽんぽんやってると、ありがたみが薄れるというか。

村瀬薫 (2011-03-26 23:22:53)
なるほどねぇ

村瀬薫 (2011-03-26 23:23:00)
焦らしか

村瀬薫 (2011-03-26 23:23:05)
私の苦手なことだ

村瀬薫 (2011-03-26 23:23:14)
これは結構苦手意識あるんですよね

豆戦士 (2011-03-26 23:23:30)
決闘学園の1でも、序盤の吉井vs佐野とか吉井vs朝比奈とか、そうとうセーブしてます

村瀬薫 (2011-03-26 23:23:49)
割と私油断すると、全部全力でやっちゃうのよね

豆戦士 (2011-03-26 23:24:11)
吉井vs天神(2戦目)に全精力を注ぐために、あえてクライマックスを普通にしたというか

豆戦士 (2011-03-26 23:24:28)
その分盛り上がりには欠けるので、展開のハラハラとかで読者をつなぐ感じですかね

豆戦士 (2011-03-26 23:24:43)
(まあ、決闘学園1に関しては反省点ありまくりですが、それはまた次の機会に)

村瀬薫 (2011-03-26 23:24:46)
なるほどねぇー

村瀬薫 (2011-03-26 23:25:14)
感心してばかりいないで、段階的に決めたり、語ったりしないとあかんなぁ

豆戦士 (2011-03-26 23:25:33)
決闘交差! っていうメインアイデアがあると、そいつを活かすために全部構成しようとするのかな

村瀬薫 (2011-03-26 23:25:58)
うんうん  全部の流れを見据えた感じだと確かに山はそこになるのかぁ

村瀬薫 (2011-03-26 23:26:05)
そこまで見据えてなかった、正直

豆戦士 (2011-03-26 23:26:16)
その山を一度超えれば、2章以降は好き勝手やっても、わりと大丈夫な気はしますw

豆戦士 (2011-03-26 23:26:29)
そもそも、信念バトルのクオリティは高いですし、喰いついてくれる人はいっぱいいるはず

村瀬薫 (2011-03-26 23:26:38)
盛り上がらん部分差し替えて、サラダボウルをもっと優れた具材揃えることだけ考えてたお

村瀬薫 (2011-03-26 23:27:03)
だから、結構感心していて、普通に言葉が出ない

豆戦士 (2011-03-26 23:27:39)
一番見せたい所に養分を回すために、他は間引いてしまう感じなのかな?

村瀬薫 (2011-03-26 23:27:59)
なるほどねぇ  1章の生かし方が根本的に違う感じだわぁ

豆戦士 (2011-03-26 23:28:26)
7の面白さがずーっと続くよりは、3、3、3、3、10! の方が読者の心に残る気がするんだけどなぁ

豆戦士 (2011-03-26 23:28:48)
人間、すごい勢いで慣れるので

豆戦士 (2011-03-26 23:29:22)
「差」をつけることが肝心、だと思ってふだん作品書いてます

豆戦士 (2011-03-26 23:30:27)
毎回、斬新なことをやるのが一番なんでしょうが、無理ならせめて抑えるとこ抑えると。

村瀬薫 (2011-03-26 23:30:35)
ちょっと話を引いてしまうのだけど、私は人の作品は大筋とか見せ方考えて構成語れるのに、自分となると結構そこが余りできなくなっちゃう  たぶん、奇をてらって、隙あらば自分を出したがって、上手な構成をスポイルしてるんだと思う  だから、こういう視点や方向性補完はすごく助かります

村瀬薫 (2011-03-26 23:32:21)
ただ、まんま豆戦士さん案を採用しちゃうと、たぶん、率直に言えば、私の屈辱感が消えなかったり、既読者が味が変わってしまったようで、歩み寄りを考えたいところだけど、妙案あまり浮かばない気もする

豆戦士 (2011-03-26 23:32:38)
これ全部実装するとリライトじゃ済まないしねぇw

村瀬薫 (2011-03-26 23:33:13)
いや、やりようによっては、1章だけで済むけどね  まぁ書き直し量は倍になるわねw

村瀬薫 (2011-03-26 23:33:48)
あー どうしよw  普通に迷うw

豆戦士 (2011-03-26 23:33:55)
翼&明菜タッグデュエルもふつうに鬼問かなぁ

豆戦士 (2011-03-26 23:33:56)
というか

豆戦士 (2011-03-26 23:34:21)
いろいろなデュエル構成を盛り上げるために、輝鳥の効果変わってるからな、私のリライト案ww

村瀬薫 (2011-03-26 23:34:34)
そこまで内部考えてたのかよw

豆戦士 (2011-03-26 23:34:36)
こんな破壊系効果ばっかでデュエル書けるか!!ww

村瀬薫 (2011-03-26 23:34:43)
www

豆戦士 (2011-03-26 23:35:27)
デュエル構成ならすぐできるので、むしろそっちの方が話の構成より遥かに楽なんですがw

村瀬薫 (2011-03-26 23:35:56)
まぁデュエルはぶっちゃけ、私でも豆戦士さんでも、どちらがやっても、盛り上がれるように適当に仕上がると思うおw

豆戦士 (2011-03-26 23:35:58)
ただ、それをそのまま伝えると、現行のヒカコデュエルの味が完全に失われるので言いませんw

豆戦士 (2011-03-26 23:36:06)
違うものになるよ!

豆戦士 (2011-03-26 23:36:39)
ちょっと蛇足ですが、アニメと同じことを小説でやってもねぇ……。というのはデュエルに関しても思っていて

村瀬薫 (2011-03-26 23:36:40)
さーて、両立考えたいが、どうすっかな・・・  方向性が見出せんw

豆戦士 (2011-03-26 23:37:08)
たとえばカオスマンSPさんのデュエルとか、なんかその人にしか書けねぇw というのが読みたいです!

村瀬薫 (2011-03-26 23:37:26)
ああ、デュエル構成に取り憑かれた人の意見だw

豆戦士 (2011-03-26 23:37:27)
と主張しておけば、ここを見ている人がなにか斬新なデュエルを書いてくれるに違いないねw

豆戦士 (2011-03-26 23:38:12)
決闘学園のやつとは違う方向で個性を主張するデュエル案もいくつかありますが、まあそれは私の今後のためにとっておくw

豆戦士 (2011-03-26 23:38:38)
それをヒカコに押し付けるのは、流石に思いとどまったw

豆戦士 (2011-03-26 23:39:05)
うむ、こうして振り返ってみると、なんだかんだで当たり障りのないことしか言ってねぇな! 頑張った!

村瀬薫 (2011-03-26 23:39:11)
www

村瀬薫 (2011-03-26 23:39:31)
いやまぁこのくらいの方が目が覚めていいわw

村瀬薫 (2011-03-26 23:40:04)
覚めたところでどうすっかなぁw  これ完全に対立してっぞw

豆戦士 (2011-03-26 23:40:05)
(いちおう言っておくけど、お前の作品それできてないよねぇ! というツッコミは厳禁な)

豆戦士 (2011-03-26 23:40:39)
こういうのは下手に遠慮してると言いづらいからな!

村瀬薫 (2011-03-26 23:40:53)
あ、開き直ったw

村瀬薫 (2011-03-26 23:41:10)
うーん・・・

村瀬薫 (2011-03-26 23:42:06)
取捨選択だなぁ・・・

豆戦士 (2011-03-26 23:42:28)
こういう意見もあるってことで、リライトの参考にしていただければw

村瀬薫 (2011-03-26 23:42:47)
お茶濁そうとしても、ぶっちゃけこの時点で見ている人たちは

村瀬薫 (2011-03-26 23:43:03)
おそらく、どっちも見たい、と思ってるのが、怖いところ

豆戦士 (2011-03-26 23:43:46)
偉そうに語ったはいいが、これ大量の作者さんに見られてんだよなぁ……。

豆戦士 (2011-03-26 23:43:56)
明日から原作HPにどんな顔して出入りすればいいのかw

豆戦士 (2011-03-26 23:44:18)
vs村瀬さんだからこその暴走だからね! 愛ゆえの!

村瀬薫 (2011-03-26 23:44:24)
それをうまく収めねばあかんのよねw  物別れもあかんw

村瀬薫 (2011-03-26 23:44:48)
出した剣をお互いに納得する形で、おさめないとなぁw

豆戦士 (2011-03-26 23:45:13)
あ、別に私は、自分の出した意見がガン無視されていても一向に気にしませんよ?w

村瀬薫 (2011-03-26 23:45:30)
でも、可能性を提示された読者はその辺、期待して

村瀬薫 (2011-03-26 23:45:38)
きっと落胆しちゃうだろうなぁ、とは思うおw

村瀬薫 (2011-03-26 23:45:54)
まぁそれを汲みつつ、昇華せんとあかんのよね

豆戦士 (2011-03-26 23:45:57)
その辺は村瀬さんの手腕に任せるお!

豆戦士 (2011-03-26 23:46:12)
そもそも、信念バトルが、少年マンガの読者が主に求めるものからズレている点で若干不利なのよね

村瀬薫 (2011-03-26 23:46:22)
うわあw  これ私相手だから無茶振りできるのであって、他の人にやったら怖いからなw

村瀬薫 (2011-03-26 23:46:52)
挫折なり怒りなり、飛んできかねんぞw

豆戦士 (2011-03-26 23:47:00)
ちゃんと統計とかとったわけではないけど、主要層は、ただのバトルの面白さを求めていそう

豆戦士 (2011-03-26 23:47:16)
その層に、いかに信念バトルの面白さを伝えるか、そして目覚めさせるか

村瀬薫 (2011-03-26 23:47:29)
まぁ刷り込みをいかに上手くやるか、誘導するかってことだねぇ

豆戦士 (2011-03-26 23:47:52)
村瀬さんなら何やっても大丈夫だろうという信頼関係の賜物さ!

村瀬薫 (2011-03-26 23:47:53)
自分の領域に持っていくための、準備とか手ほどきをしてあげるわけだねぇ

村瀬薫 (2011-03-26 23:48:16)
ぶっちゃけ迷ってるのは、豆戦士さんの案に普通に魅力を感じてるから

豆戦士 (2011-03-26 23:48:38)
これが本物の担当者だったら、信念バトルへのこだわりを捨てさせる方向も考えるんだろうけどw

村瀬薫 (2011-03-26 23:48:47)
それを軸に補完考えようかな、と思います

豆戦士 (2011-03-26 23:49:01)
「こだわりを捨てた先で新たなこだわりを発見できることもあるさw」

村瀬薫 (2011-03-26 23:49:02)
でしょうね  冷徹に、っていうのはそういうことです。そいつらしさより、そいつの実力でできる面白さをやらせる、ってことです。

豆戦士 (2011-03-26 23:49:36)
まあでも、いったんこだわりを捨ててみることで新たなこだわりを云々は実際にあることなので

豆戦士 (2011-03-26 23:50:06)
最低限、いろんなものの面白さを理解できるようにはしておきたいところです

豆戦士 (2011-03-26 23:50:14)
(ぶっちゃけこれは私全然できてないけどな!)

豆戦士 (2011-03-26 23:50:37)
あとまあ、信念バトルの一般受けの悪さを主張しまくっちゃいましたが、

豆戦士 (2011-03-26 23:50:56)
意外と言うほど受け悪くもないと思いますしねw なんてったって気持ちのぶつかり合いですしw

豆戦士 (2011-03-26 23:51:03)
もっとどうしようもないこだわりはいくらでもあるw

豆戦士 (2011-03-26 23:51:45)
(議論の流れを分かりやすくするため、あえて二項対立っぽい構図に落としこんでみたところもあります)

村瀬薫 (2011-03-26 23:52:10)
・・・なるほどねぇ   まぁそろそろフォローしないと、収まらんなw

村瀬薫 (2011-03-26 23:52:42)
豆戦士さんの案を機軸にするとして


豆戦士 (2011-03-26 23:52:51)
機軸にしちゃっていいのかよw

村瀬薫 (2011-03-26 23:53:17)
いんじゃね?w  別に背反はしないし、やりたいことは後半で私はやってるしw

村瀬薫 (2011-03-26 23:53:46)
輝鳥の効果まで曲げる気はないけどねぇ  そこまでやったら、書き直しがすごいことになるしw

村瀬薫 (2011-03-26 23:54:55)
で、段階的に私のやりたいことも取り入れる感じとか、ストーリー軸やら準備整える感じになるのかな

村瀬薫 (2011-03-26 23:55:08)
まず、藤原の出番ほしいw

村瀬薫 (2011-03-26 23:55:14)
あとクロノスもw

村瀬薫 (2011-03-26 23:55:45)
二人をデュエルさせるってやるなら、どこに挿入できると思います?  それとも論外の寄り道?

豆戦士 (2011-03-26 23:56:14)
そのへん、連載時にどうすべきかと、1つの小説として見たときにどうすべきかを若干混同していたところがあって

豆戦士 (2011-03-26 23:56:38)
連載時だと、プッシュすべき翼&明菜がデュエルしないと、すぐ忘れられるので

豆戦士 (2011-03-26 23:56:54)
(アニメで、序盤は十代や遊星しかデュエルしないのと同じ)

豆戦士 (2011-03-26 23:57:05)
絶対に翼か明菜はデュエルに出す! って決めてましたが

豆戦士 (2011-03-26 23:57:30)
全部まとめて読ませることを前提にしていれば、そのへんのデュエル挟んでもいいのかねぇ

村瀬薫 (2011-03-26 23:57:34)
確かに序盤の明菜のデュエルの薄さは気にしてたので、結構出したいところはあるのよね

豆戦士 (2011-03-26 23:57:53)
だからこその究極チャレンジでのタッグデュエル案!

豆戦士 (2011-03-26 23:58:32)
仲を引き割く前には、たっぷりと親密さをアピールしておいた方が有効であってだねぇ……。

豆戦士 (2011-03-26 23:58:51)
これも「差」を意識するってやつですね。言ってることが若干司書さんだぞ自分!

村瀬薫 (2011-03-26 23:59:13)
逆にどの時点で裏切っていることを、豆戦士さんは想定してます?

村瀬薫 (2011-03-26 23:59:22)
あの流れの中、となると

豆戦士 (2011-03-26 23:59:48)
5、6話。究極チャレンジ。 (ここで裏切り) 7話。レイvs明菜   8、9話。決闘交差。

豆戦士 (2011-03-26 23:59:55)
ああ

豆戦士 (2011-03-27 00:00:00)
表面的に現れるのは、じゃなくて

村瀬薫 (2011-03-27 00:00:07)
時系列だねぇ

豆戦士 (2011-03-27 00:00:07)
裏でいつ裏切っていたか、ってことですか?

村瀬薫 (2011-03-27 00:00:25)
どのデュエルの前、くらいでいいかな  それとも、それもその流れかな

豆戦士 (2011-03-27 00:00:59)
あー、とりあえずぱっと読者に見える印象のことしか練ってないので、そこまでは詰めてないですね

村瀬薫 (2011-03-27 00:01:03)
なるなる

村瀬薫 (2011-03-27 00:01:30)
チャレンジ前と後、どっちが効果的だと思います?

豆戦士 (2011-03-27 00:02:07)
実は裏切っているのに表面では仲良くしている……

豆戦士 (2011-03-27 00:02:17)
チャレンジ後じゃないっすか?w 自分素直ですからw

村瀬薫 (2011-03-27 00:02:25)
司書さんがアップを始めましたw

村瀬薫 (2011-03-27 00:02:49)
どちらかというと、造反戦士さんの分野かw

豆戦士 (2011-03-27 00:02:55)
あああと、チャレンジは盛り上がるので(タッグになると更に)、

豆戦士 (2011-03-27 00:03:10)
3話。陽向居の休日 4話。vs斗賀野。 5、6話。チャレンジ を

豆戦士 (2011-03-27 00:03:28)
3話。陽向居の休日 4、5話。チャレンジ。 6話。vs斗賀野 にするのもアリかもしれません

豆戦士 (2011-03-27 00:03:43)
やはり最初の盛り上がるところはなるべく前に。

村瀬薫 (2011-03-27 00:03:54)
豆戦士さんの流れを見ると、正直、裏切りをどこに持ってくるかが思い浮かばないんですよねぇ

豆戦士 (2011-03-27 00:04:29)
むぅ、たしかにそう言われるとそうかもしれない

村瀬薫 (2011-03-27 00:04:39)
チャレンジ盛り上がった後に、そこだと、結構唐突感が強い  しかも脈絡の用意も甘くて、ぶった切り感があってそこが怖いなぁ、と思って

村瀬薫 (2011-03-27 00:05:06)
何かしら緩衝材とか準備は必要かなぁ、とは思います

豆戦士 (2011-03-27 00:05:09)
ん、あれ、確かオリジナルのもチャレンジ後に即明菜vsレイじゃなかったでしたっけ

村瀬薫 (2011-03-27 00:05:23)
オリジナルもそうですね

豆戦士 (2011-03-27 00:05:34)
オリジナルにもある改善点ですか。

豆戦士 (2011-03-27 00:05:44)
じゃあやっぱその意味でも

豆戦士 (2011-03-27 00:05:48)
3話。陽向居の休日 4、5話。チャレンジ。 6話。vs斗賀野 ←こっちにすれば

豆戦士 (2011-03-27 00:06:06)
6話が緩衝材に。

村瀬薫 (2011-03-27 00:06:11)
オリジナルだと、この裏切りの流れが、ここまで良くも悪くも今まで流れがないから、割と新鮮味の在る刺激になってる感じがある

豆戦士 (2011-03-27 00:06:16)
7話でレイvs明菜

村瀬薫 (2011-03-27 00:06:41)
ですねえ  そっちのほうがスムーズかな

豆戦士 (2011-03-27 00:06:46)
そこはあんまり強く主張できないかな

豆戦士 (2011-03-27 00:07:16)
ただ、オリジナルだと、翼&明菜の仲良し描写がもうちょっとあるといいかな、とは思いました

豆戦士 (2011-03-27 00:07:31)
まあ、肝試しとかイベントはあるんですが

村瀬薫 (2011-03-27 00:07:32)
たぶん、6話でそこそこ悪の論理を斗賀野から示せるから、流れはスムーズになると思う

豆戦士 (2011-03-27 00:08:04)
「デュエルでお互いのことを知り尽くしている」ってのを予め示しておくにはやっぱりデュエルかな、と

村瀬薫 (2011-03-27 00:08:34)
やるとすれば、6話の後にもう1話くらい挿入して、悪への布石を打っておきたいかな

村瀬薫 (2011-03-27 00:09:00)
悪の論理の正当性を補完する、萌芽させる話を設けておきたい感じ

村瀬薫 (2011-03-27 00:09:17)
ちょっと分かりにくいやり方かもしれんが、もうちょい裏切りに準備したいってことだお

豆戦士 (2011-03-27 00:09:23)
私の場合、最低限必要なこと済ませてとっとと決闘交差やりたい方向にバイアスかかってるからなw

豆戦士 (2011-03-27 00:09:49)
まあでも、その悪の論理も最低限必要なことに入れてもおかしくない気はします

村瀬薫 (2011-03-27 00:10:19)
うん   明菜がそっちにも行きかねない必然性というか、流れは水面下でも作っておきたいしねぇ

豆戦士 (2011-03-27 00:10:27)
でもそのくらいだったら6話の斗賀野戦に押し込められないかなぁ、と感じてしまうw

村瀬薫 (2011-03-27 00:10:49)
ええー もうちょい時間は必要じゃね?w  

豆戦士 (2011-03-27 00:11:00)
まあここは微妙な問題なので、あんまり強く主張はしませんw

村瀬薫 (2011-03-27 00:11:11)
そこまで仲がいいことでプッシュしておくなら、なおさらw  まぁ書いてみないと分からんかw

豆戦士 (2011-03-27 00:11:40)
これ議論するには、実際にどんな描写するかまで言わないと平行線だしねぇ

村瀬薫 (2011-03-27 00:11:45)
ですなw

村瀬薫 (2011-03-27 00:12:16)
で、私の翼デュエル案ですが、ぶっちゃけ2章で翼空気なので、挿入してみてもいいかな、とも思う

村瀬薫 (2011-03-27 00:12:42)
幻想避行の明菜編の手前辺りで

豆戦士 (2011-03-27 00:12:48)
ああうん、それはたぶん誰に聞いても思ってるw

豆戦士 (2011-03-27 00:13:03)
主人公

豆戦士 (2011-03-27 00:13:07)
おい主人公!

村瀬薫 (2011-03-27 00:13:13)
それなら流れとしても、主人公意識としても、まぁある程度、なるかなと思いますし

豆戦士 (2011-03-27 00:13:47)
そのあたりは良いと思います。

村瀬薫 (2011-03-27 00:14:08)
大体、両立考えるなら、その感じかなぁ   プロローグは難しいところ

豆戦士 (2011-03-27 00:14:20)
ぶっちゃけ、ヒカコは(とくに後半)どのデュエルも十分に面白いので、1章で読者さえ掴んでしまえば、あとは何やっても大丈夫な感はあります。

豆戦士 (2011-03-27 00:14:41)
主人公が空気だからって、ネタになるだけさw

村瀬薫 (2011-03-27 00:14:56)
そこらへんは、私も2章以降は、主人公空気以外、さして直すとこないかな、と思っているおw

豆戦士 (2011-03-27 00:15:32)
後半になればなるほど、私の趣味が炸裂していてVer.豆戦士とか見せられたもんじゃない……w

村瀬薫 (2011-03-27 00:15:33)
あーでも、クロノス入れたい  鬱藤原かわいがりたいw  そこを豆戦士さんの案にどうぶち込むかだなぁw

豆戦士 (2011-03-27 00:15:59)
クロノス章とか藤原章とか設けてもいい気はしますけどねぇ

豆戦士 (2011-03-27 00:16:24)
あと、無理に押し込むなら、兼平くんの出番奪って割り込ませるとかw

村瀬薫 (2011-03-27 00:16:45)
いや、兼平オブのとこで大事だしw

村瀬薫 (2011-03-27 00:17:08)
兼平を藤原に差し替えたら、意外と成立するけど、ひどいことになるなぁw

豆戦士 (2011-03-27 00:17:27)
ちょこちょこ組みかえれば、彼の存在を抹消することは不可能ではなさそうw

豆戦士 (2011-03-27 00:17:44)
登場人物減らす必要があるほどごちゃごちゃしてねぇけどw

村瀬薫 (2011-03-27 00:18:00)
むしろ少ない方とさえ言えるw

豆戦士 (2011-03-27 00:18:51)
若干兼平くんの活躍が少ないので、切って他をアピールすることも少しは考えるかも程度のアレです(間引き理論)

豆戦士 (2011-03-27 00:19:08)
それ突き詰めていくと、主人公とヒロインしかいなくなるので推奨はしませんw

村瀬薫 (2011-03-27 00:19:28)
ですねえw

豆戦士 (2011-03-27 00:20:01)
まあ、登場人物は少なく密にが基本なのは確かですが、ヒカコは十分に密ですし

村瀬薫 (2011-03-27 00:20:18)
そっかぁ  あと見逃してたの、一つあった

豆戦士 (2011-03-27 00:20:21)
あんま減らしすぎるとすかっすかになるんだよな!(実体験)

豆戦士 (2011-03-27 00:20:32)


村瀬薫 (2011-03-27 00:20:43)
先生に負かされるのはいいけど、慰めるフェイズ設けなくてOK?

村瀬薫 (2011-03-27 00:21:16)
もやもやのまま、明菜にも振る簿っこされて、立ち直れんのか、あれw

村瀬薫 (2011-03-27 00:21:20)
フルボッコ

豆戦士 (2011-03-27 00:21:37)
あーw

村瀬薫 (2011-03-27 00:21:55)
そういう意味でも、藤原の出番、先輩として設けられるのかもしれんw  ちょっと熱いかもw

豆戦士 (2011-03-27 00:22:25)
そこに翼vs藤原はありかもねぇ

豆戦士 (2011-03-27 00:22:32)
そして慰められた直後にふるぼっこかw

村瀬薫 (2011-03-27 00:22:35)
wwww

村瀬薫 (2011-03-27 00:22:56)
でも、流れ的にはまぁやりやすくなったかなw

豆戦士 (2011-03-27 00:23:07)
むしろ連続して落とした方がドラマチックになるという説も(略

村瀬薫 (2011-03-27 00:23:16)
司書さんじゃないんだからw

村瀬薫 (2011-03-27 00:23:33)
どういう引用例だw

豆戦士 (2011-03-27 00:23:44)
物語作るうえでの基本に従っただけだけどなあw

豆戦士 (2011-03-27 00:24:05)
……これ基本か?w

村瀬薫 (2011-03-27 00:24:14)
まぁどっちもアリだとは思うけど、この辺どっちも応用だねw

村瀬薫 (2011-03-27 00:24:31)
基本なら、そもそもヒロインが裏切ってないw

豆戦士 (2011-03-27 00:24:50)
今回の私は、「落差」が重要だ! という立場に立っているので、連続落としかなw

村瀬薫 (2011-03-27 00:25:28)
あーしかし、クロノス回の挿入例があまり思い浮かばんのぅ

村瀬薫 (2011-03-27 00:26:07)
どうしても兼平を差し替えるのがスムーズになってしまう  まぁそこらは考えておくか

豆戦士 (2011-03-27 00:26:25)
日常話しが続くあたりを何話か水増しすれば、色々と入れることは可能です

豆戦士 (2011-03-27 00:26:48)
その代償として、「とっとと流し読みな読者を山場に持っていきたい」という目的からどんどん離れていきますが

村瀬薫 (2011-03-27 00:26:55)
でも、豆戦士さん的には目的半減ですしね  豆戦士さん案を採用する意味が薄まってしまう

豆戦士 (2011-03-27 00:27:22)
本当にデュエルの表面だけみるなら、究極チャレンジも十分に盛り上がっているんですけどねぇ

豆戦士 (2011-03-27 00:27:54)
ああなんか言い方が悪かったかな

村瀬薫 (2011-03-27 00:28:16)
結構、私の案では、デュエルの表面強化でお茶濁そう感があったからねぇ

豆戦士 (2011-03-27 00:28:57)
言いたかったこと : 流し読みの読者にとってつまらんエピソードを挿入するのは問題だけど、表面的にも面白いエピソードなら何若日常パートに挿入してもOK

豆戦士 (2011-03-27 00:29:07)
何若 → 何話か

豆戦士 (2011-03-27 00:29:20)
表面をめっちゃ強化すればそれでもいいんでしょうけどねぇ

豆戦士 (2011-03-27 00:30:13)
それこそ、アニメのリプレイとは一線を画した、どうみてもヒカコ独特のデュエルの域にまで至れるのが一番いいのですが。

豆戦士 (2011-03-27 00:30:37)
これ具体的にアドバイスすると私のアイデアが減るのでやめておくw

豆戦士 (2011-03-27 00:30:52)
あとオールリライトになるしな!

村瀬薫 (2011-03-27 00:31:08)
ぶっちゃけ私の案の4~5話案はそれに近い感じ目指してたけど、デュエルの完成度はまぁそこに匹敵するかは、難しいとこだったのかも

豆戦士 (2011-03-27 00:31:47)
デュエルの面白さと、デュエル以外の展開の盛り上がりの両方で引っ張っていくのが理想ですよね

村瀬薫 (2011-03-27 00:32:23)
あとでネタバレ含めて、初期案をこっそり送るおw  そっちのブログ拍手あたりで、でみお

村瀬薫 (2011-03-27 00:32:28)
みお→も

村瀬薫 (2011-03-27 00:32:59)
さて、1章はもう大体こんなもんかのぅ


豆戦士 (2011-03-27 00:33:22)
あれ改行とか若干不便だから、決学3の拍手からでも送ってくれれば

村瀬薫 (2011-03-27 00:33:29)
おーけ^

豆戦士 (2011-03-27 00:33:35)
とりあえず一番大事なことは語りました

村瀬薫 (2011-03-27 00:33:44)
後はその他、改善点適当に語る流れかな?

村瀬薫 (2011-03-27 00:34:02)
つーか、がっつりやると、徹夜普通コースなんだけど、いいのか?w

豆戦士 (2011-03-27 00:34:32)
あ、なんかこのまま終了になる流れを想定していたんだけど

豆戦士 (2011-03-27 00:34:34)


村瀬薫 (2011-03-27 00:34:38)
あ、そうなのw 

村瀬薫 (2011-03-27 00:34:46)
まだ、挙げていくかと思ってたw

豆戦士 (2011-03-27 00:35:37)
今までのは「いかにしてファンを増やすか」って話で

村瀬薫 (2011-03-27 00:36:07)
だって、この流れ、長所言及とか、2章以降やるとしたら、とか、私の補足の検討とか、まだやってない気がするお  既存ファン云々、とかやっとらんしねw

豆戦士 (2011-03-27 00:36:11)
次に重要なのが、山場の盛り上がりをいかに増すか、って話だから、やるならここになるんだけど

村瀬薫 (2011-03-27 00:36:52)
お互いのアレをかなえたら、徹夜でも終わるかどうかのレベルw

豆戦士 (2011-03-27 00:36:55)
これはちょっとリライトした程度じゃ変わらんしねぇw 根本的に展開変えんと

豆戦士 (2011-03-27 00:37:43)
一番言いたかった序盤の引きこみ方について話したら時間終わるだろうなぁ、とは想定してましたw

村瀬薫 (2011-03-27 00:38:03)
まぁ時間ではあるねぇw  余韻もてあます間もなかったけどもw

豆戦士 (2011-03-27 00:38:03)
一番言いたいことを言って、他のことについてはセーブするって手法だw

村瀬薫 (2011-03-27 00:38:47)
うーん 豆戦士さんは時間とか体力は大丈夫?

豆戦士 (2011-03-27 00:39:03)
ちょっと放課後やったら寝たいなぁw

村瀬薫 (2011-03-27 00:39:08)


豆戦士 (2011-03-27 00:39:14)
あと、この部屋を見て、

豆戦士 (2011-03-27 00:39:23)
名無しさんたちがどう思ってるかとか気になりません?w

村瀬薫 (2011-03-27 00:39:34)
気になるが、それもそれで加熱するぜw

村瀬薫 (2011-03-27 00:39:54)
まぁそんな感じでもいいかなw  

豆戦士 (2011-03-27 00:40:22)
村瀬さん案をスルーしてしまったのは若干痛いかもしれないが、私の持っているものを村瀬さんに投げつけることが最重要だったからいいのかなw

村瀬薫 (2011-03-27 00:40:35)
なるほどねぇw ふふふw

豆戦士 (2011-03-27 00:40:41)
最終的に書くの村瀬さんだしな!

豆戦士 (2011-03-27 00:41:16)
中盤に、読者は真面目に読んでくれませんとか、当たり前のこと語るのに時間使いすぎたのは反省点。

村瀬薫 (2011-03-27 00:41:41)
ちょっと慎重になりすぎたねwそこはw   てなわけで、まぁそろそろ締めるかい?

豆戦士 (2011-03-27 00:41:46)
あとでログ見る人のこととか考えすぎて、目の前の村瀬さんがないがしろだった感はあるね!w

村瀬薫 (2011-03-27 00:42:09)
反省は終わってからでもええやろw

豆戦士 (2011-03-27 00:42:22)
そーですねー。では締めますか

村瀬薫 (2011-03-27 00:42:34)
そんなこんなで、独特な流れだったぜw

豆戦士 (2011-03-27 00:42:56)
後半こうなることは分かっていたから最初の1.5時間くらいはまともに部屋したのにw

村瀬薫 (2011-03-27 00:43:08)
そうだったのかw

村瀬薫 (2011-03-27 00:43:13)
油断してたおw

豆戦士 (2011-03-27 00:43:32)
ふだんの部屋みていて、もっと突っ込んだ話をしたいよー、とか思っていた欲求が溢れたのかもしれん

村瀬薫 (2011-03-27 00:43:34)
あんな爆弾普通になげてくると思わなかったおw

村瀬薫 (2011-03-27 00:43:59)
まぁ突っ込まないのにはいろいろ理由もあったが、そこらへんは、あの長いの、読み返せば分かるかなw

村瀬薫 (2011-03-27 00:44:11)
というか、分かってやってるとは思うけどw

豆戦士 (2011-03-27 00:44:30)
村瀬さんのスタンスはあのブログで分かったうえで、私が主催したんだから! 相手村瀬さんだし

豆戦士 (2011-03-27 00:44:35)
! と思って踏み切った

村瀬薫 (2011-03-27 00:44:50)
踏み切られましたw  おかげさまで得るものは多かったかもしれんww

豆戦士 (2011-03-27 00:45:27)
ああ、ちなみに、私もあのくらいがっつり否定してくれた方が助かると思います。次やるときにでも。

村瀬薫 (2011-03-27 00:45:50)
なるほどね、覚えておくかもしれんが、たぶん実践はしないかもw

村瀬薫 (2011-03-27 00:46:08)
ま、この後の反応を見ながら考えますかw

豆戦士 (2011-03-27 00:46:42)
ふだんの私とか考えると、これでもそうとうオブラートに包んだんだけどなぁ……。

村瀬薫 (2011-03-27 00:47:13)
まぁ私は別にいいけどさw

豆戦士 (2011-03-27 00:47:23)
感想掲示板がポジティブ意見で溢れているので、こういうのが欲しいw

村瀬薫 (2011-03-27 00:48:02)
てなわけで、大体流れやら、本人らの見解示せたし、締め切りしていいかい?w

豆戦士 (2011-03-27 00:48:11)
いいと思います!

村瀬薫 (2011-03-27 00:48:22)
私が締めるの?w

豆戦士 (2011-03-27 00:48:29)
あ、そうか主催者話確かw

豆戦士 (2011-03-27 00:48:34)
私かw

村瀬薫 (2011-03-27 00:48:45)
そゆことw

豆戦士 (2011-03-27 00:48:49)
えっと、どうやって締めきってたっけ……

村瀬薫 (2011-03-27 00:48:58)
適当に挨拶でええと思うよw

村瀬薫 (2011-03-27 00:49:19)
私がやるかw

豆戦士 (2011-03-27 00:49:47)
今日のゲストは村瀬薫さんでした!

豆戦士 (2011-03-27 00:49:56)
お疲れ様でした~

村瀬薫 (2011-03-27 00:49:57)
そんなこんなで、豆戦士さんの逆・村瀬の部屋っぽい雑談を終えるお

村瀬薫 (2011-03-27 00:50:01)
お疲れ~

豆戦士 (2011-03-27 00:50:06)
〆切




村瀬薫 (2011-03-27 00:50:22)
てなわけで、観戦の方々どぞw


豆戦士 (2011-03-27 00:50:29)
(以上、ショウさんのときの村瀬さんの〆切かたのコピペ)

村瀬薫 (2011-03-27 00:50:38)
あと私、ちょいとシャワー浴びてきますw  少しだけ抜けますね

ショウ (2011-03-27 00:50:41)
そんなショウさんがやってきたよww

村瀬薫 (2011-03-27 00:50:50)
みんな語っといてw ノシ

豆戦士 (2011-03-27 00:51:06)
村瀬さんが逃げたw

村瀬薫 (2011-03-27 00:51:11)
すぐ戻るさw

クローバー (2011-03-27 00:51:53)
どうもお疲れ様でした。

豆戦士 (2011-03-27 00:51:55)
クローバーさんが現れた!

豆戦士 (2011-03-27 00:51:59)
どうもです

クローバー (2011-03-27 00:52:18)
なんだか自分の作品に対しても同じようなことを言われているようでグサグサきたぜ!

ショウ (2011-03-27 00:52:29)
正直、展開の話し合いしてる時、入りたくて仕方なかったww

豆戦士 (2011-03-27 00:52:52)
すぐに村瀬さんが戻ってくるはずなので、存分に意見をぶつけて頂ければw

豆戦士 (2011-03-27 00:53:18)
豆戦士@オブラート70%モードでした。

ショウ (2011-03-27 00:53:28)
個人的には、豆戦士さんの、プロローグで悪を押し出すのが好きだった

kunai (2011-03-27 00:54:13)
ネガティブエフェクトの集結体、kunaiさんが豆戦士さんを豆腐戦士にするべくやってきました。

kunai (2011-03-27 00:54:21)
うそ。

豆戦士 (2011-03-27 00:54:27)
腐らせられる! 腐らせられる!

クローバー (2011-03-27 00:54:28)
山場をどこに持ってくるかとか、いかにして読者を惹きつけるかという点で、凄く納得させられました

kunai (2011-03-27 00:54:45)
腐らせてやるぜぇ

ショウ (2011-03-27 00:54:47)
物語の展開って、こんなにまじめに考えるんだなぁと考えさせられたww

ショウ (2011-03-27 00:55:03)
いつも、思いついた展開を羅列してるだけだからなぁorz

クローバー (2011-03-27 00:55:13)
そう考えると闇星1は色々と失敗していたなぁとか思います(だからといって闇星2が成功しているとは言わない)

豆戦士 (2011-03-27 00:55:28)
まあ、あの辺はかなり商業小説を前提にしているところがあって、原作HP環境でも通用する話なのかどうかは怪しいところがあるんですけどね!

豆戦士 (2011-03-27 00:55:45)
(そもそも、ある程度好きでないと原作HPに来ない)

豆戦士 (2011-03-27 00:56:11)
いえいえ、闇星は面白いですよ。 豆戦士@オブラート100%

クローバー (2011-03-27 00:56:26)
オブラート100%じゃねぇかぁぁぁl!!

ショウ (2011-03-27 00:56:29)
本心が無くなってるww

豆戦士 (2011-03-27 00:56:56)
うむ、それだけツッコめれば大丈夫さ!

kunai (2011-03-27 00:57:07)
無敵メンタルの豆戦士さんと言う事で私から思った事、1ついいですか

豆戦士 (2011-03-27 00:57:27)
やばい、がりがり批判くるw

kunai (2011-03-27 00:57:58)
いやぁ、別に批判とか悪意とかそんなんじゃないですぜ。単純に、見て思った事でございます

豆戦士 (2011-03-27 00:58:12)
どぞどぞ

kunai (2011-03-27 00:58:39)
たぶん豆戦士さんの通りにやると、「光は鼓動する学園!」になる気がw

kunai (2011-03-27 00:58:52)
ちゃんと言った方がいいのかな、これは

豆戦士 (2011-03-27 00:58:53)
知ってるよんなこたぁ!w

kunai (2011-03-27 00:59:06)
おおっ、分かってくれた! さすが

ショウ (2011-03-27 00:59:22)
ちょっとおもしろそうなんですが;>光は鼓動する学園

豆戦士 (2011-03-27 00:59:39)
村瀬さん相手だからはっちゃけた。後悔はしていない。

ラギ (2011-03-27 00:59:41)
こんばんは。ついさっき来たばかりなので、ログを確認中です。

kunai (2011-03-27 00:59:47)
もちろん凄く面白くていいなぁと思っています、私も。

豆戦士 (2011-03-27 00:59:48)
ぶっw

kunai (2011-03-27 01:00:50)
しまった、私のせいで固まってしまった! 次に何を言おうw

豆戦士 (2011-03-27 01:01:06)
やっばいなぁ、これ、明日からどういう顔して原作HPに来ればいいんだろうw

ショウ (2011-03-27 01:01:18)
笑えばいいと思うよb>豆戦士さん

カオスマンSP (2011-03-27 01:01:21)
むむっ、このタイミングか・・・!

豆戦士 (2011-03-27 01:01:45)
何回か「個性的なデュエル」の例として引用させてもらった御方来たw

クローバー (2011-03-27 01:01:52)
これから先、ずっと豆戦士さんの目が光っているのか……ガクガク、ブルブル。

ネクサス (2011-03-27 01:02:25)
厳しい目線で見てくれてる人がいると前向きに考えるんだ!

豆戦士 (2011-03-27 01:02:54)
というか、今回はあんまり大したこと言ってないからな! 原作HPに、ほんのちょっぴりふだんの論調を持ちこんでみただけだからな!

kunai (2011-03-27 01:03:15)
個人的に気になる事の質問を1ついいかにゃ

豆戦士 (2011-03-27 01:03:21)
くにゃ

kunai (2011-03-27 01:03:36)
原作HPさんチャットで触れていたような気がするのですが、

kunai (2011-03-27 01:04:17)
豆戦士さんが思うに、自分が完璧だと思える、またはそれに近い作品ってどんな作品なんでしょう。商業の作品で。

豆戦士 (2011-03-27 01:04:43)
え、ちょ、すげぇ答えづらい質問きたw

kunai (2011-03-27 01:04:50)
紙芝居でも映画でもなんでもいいです。

kunai (2011-03-27 01:05:10)
・・・・トップで。

豆戦士 (2011-03-27 01:05:17)
……逃げていい? これ逃げていい?

kunai (2011-03-27 01:05:22)
だめ!

豆戦士 (2011-03-27 01:05:28)
だめ言われた!

ネクサス (2011-03-27 01:05:37)
くないガード!

クローバー (2011-03-27 01:05:41)
ワクワク

豆戦士 (2011-03-27 01:05:46)
一番を決められるほど浅い読書経験でもねぇよw ってことで逃げさせてw

豆戦士 (2011-03-27 01:06:01)
&完璧に近い作品とか誰も書けねぇよw

クローバー (2011-03-27 01:06:03)
まめせんしは逃げ出した! しかし、囲まれてしまった

kunai (2011-03-27 01:06:12)
囲んでるw

ショウ (2011-03-27 01:06:14)
逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げ(ry

ネクサス (2011-03-27 01:06:17)
しもふりにく しもふりにく

豆戦士 (2011-03-27 01:06:48)
村瀬さーん! 早く帰ってきてー!

ラギ (2011-03-27 01:06:52)
仕事で読むのと、読者として読むのはだいぶ違うと思いますしねー

村瀬薫 (2011-03-27 01:07:07)
ただまw

ネクサス (2011-03-27 01:07:09)
噂をしたら帰って来た

ショウ (2011-03-27 01:07:14)
村瀬さんが帰ってきたww タイミング良すぎるww

ネクサス (2011-03-27 01:07:37)
噂をしたら影が差すってつくづく当たってる言葉だと思うわ

ラギ (2011-03-27 01:07:44)
書き手視点と読み手視点、編集者視点でもイロイロ違いがあるだろうしな

ラギ (2011-03-27 01:07:56)
っと、おかえりなさい

ネクサス (2011-03-27 01:08:09)
つーわけでこばは(今更)

豆戦士 (2011-03-27 01:08:30)
面白みのない答えを返すと、一定レベル以上に好きなものは無数にありますが、そいつらに順列をつけるとか無理っス、ってことで許してw

村瀬薫 (2011-03-27 01:08:30)
さて、今は豆戦士さんのターンかのぅw

豆戦士 (2011-03-27 01:08:53)
そういえばショウさんが村瀬さんに言いたいことがあるそうですよ!

村瀬薫 (2011-03-27 01:08:57)
えw

ショウ (2011-03-27 01:09:02)
何……だと……!?

豆戦士 (2011-03-27 01:09:17)
展開の話をしているときに入りたかったと

kunai (2011-03-27 01:09:34)
上手い・・・。。

ショウ (2011-03-27 01:09:39)
だが最低だ……。。

ネクサス (2011-03-27 01:09:52)
・・・村瀬さんが風呂上がって来た事だし、僕も風呂行って来ますかな。

カオスマンSP (2011-03-27 01:09:58)
完璧など存在はしない。人間に自負がある限り、自分に無い物を求める物だ

ネクサス (2011-03-27 01:10:03)
というわけで村瀬さん、シャワーかしてね

村瀬薫 (2011-03-27 01:10:23)
どぞどぞw  同じシャンプークンカクンカ

kunai (2011-03-27 01:10:28)
アッーーーーーーーー

ショウ (2011-03-27 01:10:38)
録画してる人がいるんですが;

ネクサス (2011-03-27 01:10:38)
仕事速い奴がいるぅぅぅ!?

ラギ (2011-03-27 01:11:37)
司書さんのような気がします

ネクサス (2011-03-27 01:11:48)
クロ竜さんもアリな気がします

村瀬薫 (2011-03-27 01:11:50)
まぁ豆戦士さんの好きな作品については、前の自己紹介でやってるし、そこ参照すれば、なんとなく分かるからいいのかな

豆戦士 (2011-03-27 01:12:07)
そのへんはおいおいブログでレビューしていくお

豆戦士 (2011-03-27 01:12:19)
たぶん

名無しさん (2011-03-27 01:12:24)
ううん、興味深いなぁ、と思いつつ…

村瀬薫 (2011-03-27 01:12:24)
ですねぇ  その辺は話題になって、いいのかも

ネクサス (2011-03-27 01:13:07)
つーわけでマジで風呂行ってきます つ●REC

名無しさん (2011-03-27 01:13:15)
豆戦士さんの>一定レベル以上に好きなものは無数にありますが、そいつらに順列をつけるとか無理っス、ってことで許してw…には同意

名無しさん (2011-03-27 01:13:22)
……さて、私は誰でしょう?

ネクサス (2011-03-27 01:13:28)
オウカさん?

ショウ (2011-03-27 01:13:30)
これ、問題?

豆戦士 (2011-03-27 01:13:32)
知り合いだとw

豆戦士 (2011-03-27 01:13:43)
あえてcrowさんに一票

kunai (2011-03-27 01:13:47)
しまった、さきに殿をいわれた・・・

ラギ (2011-03-27 01:13:47)
造反戦士殿かな?

村瀬薫 (2011-03-27 01:13:59)
もう候補上がっちゃったナァw

クローバー (2011-03-27 01:14:09)
焼き鳥さんかも

ラギ (2011-03-27 01:14:17)
ウロさん口調が出ておりますよ、村瀬さん

kunai (2011-03-27 01:14:22)
まさか・・・・リキッドか!

クロ竜 (2011-03-27 01:14:24)
………正解は、俺です。

村瀬薫 (2011-03-27 01:14:27)
そっちだったかw

クローバー (2011-03-27 01:14:34)
なん……だと……!

豆戦士 (2011-03-27 01:14:35)
正解者いねぇw

村瀬薫 (2011-03-27 01:14:37)
wの使い方がそれっぽいとは思ったがw

kunai (2011-03-27 01:14:37)
はずれたぁ

ネクサス (2011-03-27 01:14:40)
なん・・・だと・・・!? ●RECでないだと!?

ショウ (2011-03-27 01:14:42)
奇跡のはずれっぷり

クロ竜 (2011-03-27 01:14:43)
こんばんは……超がつくネガティブモード全開、昨日の一人反省会がまだ続いています

ショウ (2011-03-27 01:14:55)
っていうか、録画してる人は、結局誰なんだ?

村瀬薫 (2011-03-27 01:15:01)
司書さんしかねーよw

豆戦士 (2011-03-27 01:15:04)
そこは司書さんに1票

クローバー (2011-03-27 01:15:04)
となると司書さんですよね

ネクサス (2011-03-27 01:15:05)
司書さん説が最有力

ラギ (2011-03-27 01:15:06)
え、反省会ってなに?

kunai (2011-03-27 01:15:10)
シソたん!

ショウ (2011-03-27 01:15:11)
司書さんにしか入れて無いww

司書 (2011-03-27 01:15:20)
ちょっとは騙されてよ……

ネクサス (2011-03-27 01:15:22)
ですよねー!

ショウ (2011-03-27 01:15:26)
これが結束の力!?ww

村瀬薫 (2011-03-27 01:15:27)
安定の夜司書クオリティw

kunai (2011-03-27 01:15:28)
やったー!

司書 (2011-03-27 01:15:44)
うふふ、頭が働きません。

カオスマンSP (2011-03-27 01:15:45)
ほほう・・・。

クロ竜 (2011-03-27 01:15:46)
とりあえず自分がチャットの司会をうまくなるにはどうすればいいかについて>ラギさん

ネクサス (2011-03-27 01:16:07)
というわけで、後で私の風呂録画した奴司書さんに送っときます。kunaiさんの小5ロリ風呂の盗撮ビデオもセットで

ラギ (2011-03-27 01:16:08)
チャットやってたんすか

kunai (2011-03-27 01:16:18)
きゃー

クロ竜 (2011-03-27 01:16:21)
とりあえず昨日の大コケについて昨日から一晩考えてもまったく思い浮かばず、ただひたすら無双6をやりつづけていても……当たり前だが答えなんてでねーよ!

クロ竜 (2011-03-27 01:16:28)
はい>ラギさん

クロ竜 (2011-03-27 01:16:57)
……という事でこの辺りでこの話題はとりあえず自重しておきます

村瀬薫 (2011-03-27 01:17:07)
だ れ か ダ  ビ ン グ 頼 む 

ラギ (2011-03-27 01:17:11)
自分、基本的にチャット開催してる時間に、リアルタイムにこれないこと多いんで、

ショウ (2011-03-27 01:17:15)
むりゃせさんも欲しがっているww

村瀬薫 (2011-03-27 01:17:35)
さて、雑談の前に、今回の反応をいろいろほしいのかな、豆戦士さん的にはw


ラギ (2011-03-27 01:17:36)
これも、ログ確認しながらです

ネクサス (2011-03-27 01:17:43)
アッーな展開がお好きな人が結構多い・・・。皆ユニコンなのね!

豆戦士 (2011-03-27 01:18:10)
どうなんだろうかw

kunai (2011-03-27 01:18:14)
精神と時の部屋で3秒修行した私がこっそりメッセージを送ってみます>クロ竜さん

豆戦士 (2011-03-27 01:18:40)
村瀬さんがリライトについて意見を欲しがっていたからやったまでですよ!

司書 (2011-03-27 01:18:44)
ガチ読みしてきたなー 何言ってるかわからない――わかるにはわかるけど考えたくない――なー でした。

ラギ (2011-03-27 01:18:58)
読んでもらうには、最初が肝心はその通りだと。

ラギ (2011-03-27 01:19:15)
ここで差がつくのは確定的に明らか

クロ竜 (2011-03-27 01:19:25)
読んでもらうのにまず興味をもってもらなけれいけないというのは、その通りすぎるので…初見が大事なのは仕方ない、だけど…

司書 (2011-03-27 01:19:45)
カカッと出だしでバックステッポゥ!されちゃあ悲しいものね

クロ竜 (2011-03-27 01:19:57)
でも、流し読みから山場までささっと持って行かれてもどうかと思う

ラギ (2011-03-27 01:20:18)
豆戦士さんの「決闘学園!」は

クローバー (2011-03-27 01:20:35)
最初の話でどのように読者を引き寄せるかですよね

豆戦士 (2011-03-27 01:20:35)
ちょw 自分の作品を比較に出されると出来てないことがバレるw

ショウ (2011-03-27 01:20:52)
最初の話が肝心とか、自分の作品失敗し過ぎてて困るorz

司書 (2011-03-27 01:21:10)
意識せずにうまい掴みが書ける人ってプロだと思うの

ラギ (2011-03-27 01:21:20)
その……ぶっちゃけると、最初の方はあんまり明確な違いが出てるとは思えないです(スマナイ。羨望混じりの言葉だと思ってくれ

豆戦士 (2011-03-27 01:21:29)
創作論ぜんぶ実戦できたら苦労しn(略

村瀬薫 (2011-03-27 01:21:43)
まぁ人の作品槍玉に挙げると、自分のも挙げられる流れになるのは割と必然w

カオスマンSP (2011-03-27 01:21:53)
俺の掴みはボロボロだぁ!(ぇ

ラギ (2011-03-27 01:22:06)
ただ、その後のデュエリスト能力説明から、アマガミ撃破の流れはホントに見事。

司書 (2011-03-27 01:22:24)
割かし、原作HP作品で掴みができてる作品って指三本くらいで足りるんじゃ

クロ竜 (2011-03-27 01:22:28)
ぶっちゃけ、第1話で翼君と明菜ちゃんの一幕があれば、誰が主人公で誰がヒロインってのはすぐに解るし、どんな方向性なのかなー、っていうのに(後の裏切り部分で)読者の意表をついて驚きを与えるのも事実

ラギ (2011-03-27 01:22:41)
エクゾディア決着は身ぶるいさえ覚えたよ

司書 (2011-03-27 01:22:53)
あの決着は完全にやられましたね。

村瀬薫 (2011-03-27 01:23:05)
逆に言えば、決闘学園はそこは確実に残るからこそ、みんなとりあえず3票入れちゃう、ように持っていける感じですねぇ  上手いと思うお

クロ竜 (2011-03-27 01:23:12)
って、kunaiさん、スルーいsてごめん:ありがとうございます>kunaiさん

豆戦士 (2011-03-27 01:23:13)
最初の方明確な違いがないはマジその通りですw プロたんさんにも言われてますw

ラギ (2011-03-27 01:23:28)
ただ、もしあれが連載形式での始まりだとしたら……少なくとも、評価が少し遅れたような気がします

kunai (2011-03-27 01:23:29)
むしろ返事に困ると思いますぜ。

豆戦士 (2011-03-27 01:23:49)
ん、ああ、その辺の理由があったので一括掲載です。 > ラギさん

クロ竜 (2011-03-27 01:23:56)
!?

ラギ (2011-03-27 01:24:19)
あー、そういやこれもどっかで自分で言ってたような気がする

ラギ (2011-03-27 01:24:34)
あ、豆戦士さん自身がってことね

豆戦士 (2011-03-27 01:24:42)
序盤のつまらないところを極力速攻で終わらせて、かつラストまで一括掲載にして逃げた。今は反省している。

豆戦士 (2011-03-27 01:25:15)
たぶん、今書いたらまったく別の展開になりますが、リライトばっかやってるより新しいものを書きたいので、汚点は汚点のまま残します。

村瀬薫 (2011-03-27 01:25:29)
>クロ竜さん   ぶっちゃけどちらのやり方でも、普通に読む分には面白くなると思う。多分やりたい方向と、成果を見せたい人の違いが大きいだけw  今のでも、普通に流れはあるとも思うしねぇ

ラギ (2011-03-27 01:25:37)
そういう点では、ヒカコの最初の話は詰め込みすぎてる、は言いえて妙だと思うんですよね

豆戦士 (2011-03-27 01:25:41)
というか、自作品の欠点を挙げ始めたら、いくらでも語れますぜw

kunai (2011-03-27 01:25:47)
私も今だと全く別のものになる・・・。

ラギ (2011-03-27 01:25:53)
正直、読むのつらかったし

カオスマンSP (2011-03-27 01:26:19)
リライトすると完全な別物になるだろう・・・。

クロ竜 (2011-03-27 01:26:28)
なるほど…>村瀬さn

村瀬薫 (2011-03-27 01:26:29)
ラギさんは最初のあたりの感想から、最初きついってのは言ってましたね その上で、味が段々出てくるとかも言ってた気もします

クロ竜 (2011-03-27 01:26:34)
って誤爆しとる;;;

ラギ (2011-03-27 01:26:38)
(ラギさんが調子に乗り始めています)

村瀬薫 (2011-03-27 01:26:49)
あれが大きくて、普通に見直したいって思ったところも大きい

村瀬薫 (2011-03-27 01:27:08)
後を殺しちゃうの、勿体無いなぁ、と思って

豆戦士 (2011-03-27 01:27:14)
(豆戦士さんが調子に乗りすぎたからしゃーない) > ラギさん

ラギ (2011-03-27 01:28:00)
アカデミアの属性うんぬんの説明はもっとあとでいいんじゃね? とか思ってました

村瀬薫 (2011-03-27 01:28:03)
まぁ私も達成できない要望だったら蹴って次でやるwだが、結構正論だし、やれそうだから、乗るのも面白そうかな、と思った感じだお

司書 (2011-03-27 01:28:17)
リライトより新しいのを書きたい。けど過去の作品既読を前提にすると……というジレンマ

豆戦士 (2011-03-27 01:28:42)
そういや、カテゴリ設定はいらんよねw って言うの忘れた

ラギ (2011-03-27 01:29:10)
それこそ、寮の説明のところで合わせて、さらりと流すとか

村瀬薫 (2011-03-27 01:29:14)
ああ、あれ多分普通に抜かすかとw

村瀬薫 (2011-03-27 01:29:31)
説明省くってのは、私のとこでも言ったかなw

豆戦士 (2011-03-27 01:29:44)
連載形式の作品で、初期の設定が死に設定とかすのはよくあるこt

村瀬薫 (2011-03-27 01:29:55)
なんか寄り合う理由ほしいって思ってたけど、なくても良さそうにも思えたし

村瀬薫 (2011-03-27 01:30:37)
残すとしても、説明はすごく省くし、違う形になると思うお

ショウ (2011-03-27 01:30:42)
自分の、死に設定ばっか過ぎるww

ラギ (2011-03-27 01:30:46)
あと、どちらかというと豆戦士さんの意見だなー、と思えたのが

ラギ (2011-03-27 01:31:01)
初期デュエル構成の概要

ラギ (2011-03-27 01:31:44)
デュエルのカードの動きで、キャラ間の関係説明とか

司書 (2011-03-27 01:31:45)
設定はあって困るもんじゃありません。表に出さなければ。

豆戦士 (2011-03-27 01:32:24)
あれ、そんなこと言ったっけw どこの話ですか?

豆戦士 (2011-03-27 01:32:52)
大いに同意。 > 司書さん

村瀬薫 (2011-03-27 01:33:18)
まぁいかに自然に刷り込むか、だしねぇ

ラギ (2011-03-27 01:34:34)
最初の方のログで。なんか輝鳥デッキの特徴、明菜とのタッグで幼馴染で互いを知っていることの強調とか

ラギ (2011-03-27 01:35:00)
まあ、良く考えたら、皆わかってそうなとこですが

ラギ (2011-03-27 01:35:18)
最初の方に持ってくるのがいかにもだな、と

クローバー (2011-03-27 01:35:37)
オリカを使う上で、どうやって読者に受け入れて貰うかが肝ですよね。

村瀬薫 (2011-03-27 01:36:12)
翼は理解お願いするのが、高難易度なだけに、もっと配慮は確かに必要だなぁとは思います

村瀬薫 (2011-03-27 01:36:27)
とはいえ、今の1話レベルなら、説明ちゃんとすれば、普通に行ける感じもしますけどね

クローバー (2011-03-27 01:36:54)
オウカさんこんばんわ

オウカ (2011-03-27 01:36:59)
こんばんはー

豆戦士 (2011-03-27 01:37:03)
私はあんまりアイデアの数出ない人なので、数少ないアイデアを大事に活かすしかない……! 的な感じで、そこに向けて収斂させていく思考回路になっているのかもしれません。

kunai (2011-03-27 01:37:09)
こんばんは

クロ竜 (2011-03-27 01:37:09)
こんばんは

カオスマンSP (2011-03-27 01:37:10)
こんばんはー。

村瀬薫 (2011-03-27 01:37:13)
ちょいと私の小説は周りの反応少なめで、読者向け説明が少ないトコあるしねぇ

豆戦士 (2011-03-27 01:37:14)
こんばんは。

村瀬薫 (2011-03-27 01:37:17)
こばわ~

ショウ (2011-03-27 01:37:27)
こんばんはー

ラギ (2011-03-27 01:37:35)
こんばんワニ

村瀬薫 (2011-03-27 01:37:39)
豆戦士さんはアイディアをいかに効果的に見せるかに目的を絞ってますしね

村瀬薫 (2011-03-27 01:37:46)
物語を書く目的自体が

村瀬薫 (2011-03-27 01:37:49)
それですしね

豆戦士 (2011-03-27 01:38:04)
ある意味、生き残るためにはそれしかなかった所はあります。

司書 (2011-03-27 01:38:22)
戦わなければ 生き残れない

豆戦士 (2011-03-27 01:38:37)
物語を書く目的については、決学完結のときの部屋でもじっくりと。

村瀬薫 (2011-03-27 01:38:45)
その辺、私はいろいろ見すぎて、どっちでもいい感じで、結構決めあぐねる感じ最近あったりするお

ショウ (2011-03-27 01:38:47)
マジ龍騎>司書さん

クローバー (2011-03-27 01:39:20)
てか個人的にヒカコと闇星の作風?が被っていると思っているから私も他人事じゃない

ラギ (2011-03-27 01:39:40)
え?

豆戦士 (2011-03-27 01:39:43)
被ってるのかなぁw

村瀬薫 (2011-03-27 01:40:03)
表面的な構成は似てるのかなぁw  王道&アニメの尺w 

司書 (2011-03-27 01:40:06)
ざっくり言えば似てるところもありそう。

豆戦士 (2011-03-27 01:40:30)
そもそも、アニメの尺で物語を書き始めようと決意できる人って凄いんですけど

豆戦士 (2011-03-27 01:40:53)
え、だって、途中で飽きるとか挫折するとか怖くないん?w

村瀬薫 (2011-03-27 01:41:00)
やりたいことは近いけど、見ているものとか、どうしてそれをやりたいかの動機は、私とクローバーさんは結構違ってそうかも

クローバー (2011-03-27 01:41:02)
いや、もともとそんなに長くなるつもりはなかった

村瀬薫 (2011-03-27 01:41:17)
いや、もともと私もこんなに長くするつもりはなかったw

ショウ (2011-03-27 01:41:20)
アニメの尺っていうのを、あんま理解して無い自分がいるww

カオスマンSP (2011-03-27 01:41:24)
アニメ尺は難易度高すぎそう・・・。

司書 (2011-03-27 01:41:32)
この見切り発車だよ

クローバー (2011-03-27 01:41:46)
やりたいことやってたら、いつのまにか長くなってたんだよね!>村瀬さん

ラギ (2011-03-27 01:41:57)
まあ、それで毎週更新とかしてるしなあ(私も今週更新にこぎつけるかと思ってたが、無理だった)

村瀬薫 (2011-03-27 01:42:00)
アニメ準拠って思ってたら気付いたら、構想がこんなことになって、見切り発車したら暴走したおw  その通りだお!w

カオスマンSP (2011-03-27 01:42:21)
やりたい放題は1話の長さのインフレへと繋がる・・・

豆戦士 (2011-03-27 01:42:24)
それで書ききれるなら問題ない!

クロ竜 (2011-03-27 01:42:30)
アニメを意識している人ってやっぱり多いんだなぁ…

オウカ (2011-03-27 01:42:56)
話が進むごとに1話における量が増えていく……

豆戦士 (2011-03-27 01:42:58)
ていうか普通に小説意識な人がなんで少ないん?w おかしくねw

司書 (2011-03-27 01:43:07)
おかしいねー

ネクサス (2011-03-27 01:43:09)
ふぅーさっぱりした。オウカさんこんばんは

オウカ (2011-03-27 01:43:15)
こんばんはー

クロ竜 (2011-03-27 01:43:22)
映画をイメージしているのは自分だけでいい

ラギ (2011-03-27 01:43:28)
私は構想の段階で無印とGXの間の、空白の時間を埋める、という考えもあったのでねえ

オウカ (2011-03-27 01:43:31)
遊戯王と小説の繋がりが薄いから、かな

kunai (2011-03-27 01:43:36)
小説意識が本当に高い人はプロ目指している気も。

オウカ (2011-03-27 01:43:49)
小説でメディア展開してませんし

ショウ (2011-03-27 01:43:55)
小説意識高めようとしても、自分の文才の無さに挫折してるorz

ラギ (2011-03-27 01:43:58)
あ、頭に浮かぶ映像は、映画なのは私もです。

豆戦士 (2011-03-27 01:44:12)
映像浮かぶ方々強いナァ……

ネクサス (2011-03-27 01:44:21)
GXの数年後にまたアカデミアでやるとか、突拍子もない設定で進んでる奴は俺1人でいいよ・・・

kunai (2011-03-27 01:44:23)
小説あるよー、なんか原作のアレで

kunai (2011-03-27 01:44:30)
覚えている人いるかな

ラギ (2011-03-27 01:44:35)
サイバー海馬ですね

ショウ (2011-03-27 01:44:39)
光のピラミッドの小説もあった筈

カオスマンSP (2011-03-27 01:44:39)
知っている、くらいか

kunai (2011-03-27 01:44:41)
それそれw

村瀬薫 (2011-03-27 01:44:45)
あれを歴史に挙げていいのかどうなのかw 

司書 (2011-03-27 01:44:46)
小説とノベライズを一緒くたにして良いのかどうかという話が

豆戦士 (2011-03-27 01:44:49)
ビンゴルールとか地味に決学で言及したなぁ

クロ竜 (2011-03-27 01:44:52)
大丈夫だ、もっと飛ばしている奴がここにいる>ネクサスさん

kunai (2011-03-27 01:45:00)
「俺はハイパー海馬だ」の名言があるやつ

オウカ (2011-03-27 01:45:03)
あ、あれか!読んだこと無いけどニコ動で見た覚えが

オウカ (2011-03-27 01:45:16)
ハイパーだかサイバーだかはっきりしろ!

ラギ (2011-03-27 01:45:26)
古本屋で見つけたけど……まだ実家にあるかなあ?

ネクサス (2011-03-27 01:45:54)
主人公が次元的な意味で飛び回ってますね。 >クロ竜さん

オウカ (2011-03-27 01:46:08)
欲しいな……アレを読めば新たな境地に辿りつけるかも知れない

ネクサス (2011-03-27 01:46:24)
自分だけのクリアマインド!

村瀬薫 (2011-03-27 01:46:34)
オウカさんは確かにあのぶっ飛びっぷりから得るものもあるかもしれんw

オウカ (2011-03-27 01:46:53)
自分の書きたいように書いてるんでwww

ネクサス (2011-03-27 01:46:55)
ラーメンッスァァァ!!!

司書 (2011-03-27 01:47:04)
究極態からまだ進化するんですか

kunai (2011-03-27 01:47:12)
キャーヒェヒャヒャの人だー

クロ竜 (2011-03-27 01:47:26)
ラーメン屋www

ラギ (2011-03-27 01:47:33)
ラーメンマン

ネクサス (2011-03-27 01:47:39)
機皇帝オウカ∞究極体

クロ竜 (2011-03-27 01:47:43)
キン肉マンかい>ラギさん

オウカ (2011-03-27 01:47:57)
自分が楽しそう、書いてみたいと思う方向に突き進んでいった結果がアレだよ!

kunai (2011-03-27 01:48:00)
今のラギさんがネギに見えた・・・。「ネギラーメンマン」

オウカ (2011-03-27 01:48:10)
おいしそう……

ネクサス (2011-03-27 01:48:17)
取り合えずkunaiさんに座布団1枚そっと差し出しとこうかな

ラギ (2011-03-27 01:48:19)
ゆで理論は参考になる部分もある……と思う。

司書 (2011-03-27 01:48:21)
私ネギ苦手なんで

kunai (2011-03-27 01:48:27)
やったーザブトンだー

ショウ (2011-03-27 01:48:31)
いや、キン肉マンⅡ世かも、って遅かったかww

ネクサス (2011-03-27 01:48:34)
ネギ大好きでごめんなさい

クロ竜 (2011-03-27 01:48:35)
ライディングデュエル……。誰か俺のライディングデュエルをなんとかしてくれ

オウカ (2011-03-27 01:48:37)
玉ねぎで満足しようぜ

kunai (2011-03-27 01:48:47)
すみません、ネギの話題はこれで終わりだ!

カオスマンSP (2011-03-27 01:48:48)
ネギは旨いぞー、煮ると特に

ネクサス (2011-03-27 01:48:58)
ロケットでライディングデュエルするなんて・・・/// >クロ竜さん

ラギ (2011-03-27 01:49:12)
九郎「玉葱講釈してたのを覚えてる人はいるかな?」

ネクサス (2011-03-27 01:49:13)
握手 >カオスマンSPさん

クロ竜 (2011-03-27 01:49:15)
しねぇよ!…あれはミサイルだよ!

ネクサス (2011-03-27 01:49:27)
真面目に間違えたw >クロ竜さん

司書 (2011-03-27 01:49:49)
俺のロケットに乗ってくれって意味だったのかと

クロ竜 (2011-03-27 01:49:51)
いや、今ライディングデュエルの奴を書いたはいいが、スピード・ワールドとスピードスペルの関係が…

オウカ (2011-03-27 01:49:53)
あ、煮ると甘くなるとかいってたな父親

クローバー (2011-03-27 01:50:26)
夜のフィールきちゃったよ!?>司書さん

オウカ (2011-03-27 01:50:28)
ライディングデュエルなら任せろー!と言ってみるが自身はない

ネクサス (2011-03-27 01:50:30)
ラーメン屋とかうどん屋とかでたまにネギセルフあるけどその店は無条件で神認定

カオスマンSP (2011-03-27 01:50:42)
ライディングデュエルは展開が遅くなりそうできつそう・・・。(魔法的意味で

kunai (2011-03-27 01:50:52)
話変わってすみませんのですが・・・・

クロ竜 (2011-03-27 01:50:54)
カオスマンSPさんの言う通りの事で悩んでおります

司書 (2011-03-27 01:51:16)
変えないとこのまま迷走し続けますよ

オウカ (2011-03-27 01:51:20)
長くて7ターンで終わってますね、私のとこのデュエルは

kunai (2011-03-27 01:51:25)
ヒカコチャットの時は都合で簡易的にしか突っ込めなかったのでサラーっと言っちゃったのですが、

村瀬薫 (2011-03-27 01:51:35)
ふむ

ネクサス (2011-03-27 01:51:44)
フレチャだけで20ターンオーバーデュエル連発の我・・・

ネクサス (2011-03-27 01:52:01)
ちなみに現在進行中のエド戦も20ターン超えてるよ!

kunai (2011-03-27 01:52:05)
2人の出番を増やして欲しいのは私も全面的に同意でございます。翼君と明菜ちゃん。

村瀬薫 (2011-03-27 01:52:23)
エド戦の盛り上がりの熱さは最高だお!

オウカ (2011-03-27 01:52:28)
私の妙なこだわりとしてデュエルは10ターン以上にしない。理由としては書くのが大変だから。

クロ竜 (2011-03-27 01:52:42)
そこでスピード・ワールドのテキストをアレンジしちゃったんだけど

オウカ (2011-03-27 01:52:48)
その結果、密度が上がってあまり意味が無い……

カオスマンSP (2011-03-27 01:52:50)
デッキ60枚制限は地味に厳しい・・・。酷い時は「貪欲な壺でデッキ圧縮」とか言う最悪な事態に・・・

ネクサス (2011-03-27 01:53:00)
その言葉、執筆中の僕に言い聞かせて欲しかった・・・ >理由としては書くのが大変だから。

村瀬薫 (2011-03-27 01:53:06)
そだねぇ  私もなぜか増やす案なかったけど、豆戦士さん案増やせるからいいなぁ、と思ってたところです

村瀬薫 (2011-03-27 01:53:28)
特に序盤の明菜は少なかったしねぇ

司書 (2011-03-27 01:53:36)
書き切った側の心理として「お前ら最後においしいとこ持ってったし、いいよな」が

村瀬薫 (2011-03-27 01:54:07)
あったねw司書さん、その通りw

村瀬薫 (2011-03-27 01:54:15)
結構、客観視できてなかった感じでしたw

村瀬薫 (2011-03-27 01:54:45)
まだ生かせる素材を適当に料理し直すか、具材変えておくか、そんな気分でしたねぇ

司書 (2011-03-27 01:54:49)
あんまり自分の主観から離れると何もできなくなるんで、保守的になりがちなのは仕方が無いと言えば仕方が無いのだけど

村瀬薫 (2011-03-27 01:55:04)
目の前に完成品があると、それをもとにやりたくなるものですしね

村瀬薫 (2011-03-27 01:55:17)
だからこそ、新作やった方が大抵は早いことになりがちなのだけど

司書 (2011-03-27 01:55:30)
そういった意味でも、深く斬り込んでくれる豆さんは適任でした。

豆戦士 (2011-03-27 01:55:44)
今、決学を書きなおすとたぶんファンタジーになる……

村瀬薫 (2011-03-27 01:55:58)
その発想は想像できんw

kunai (2011-03-27 01:56:03)
おきのどくですが ぼうけんのしょは

クロ竜 (2011-03-27 01:56:09)
きえてしまいました

ネクサス (2011-03-27 01:56:10)
ファンタジー学園モノですね

司書 (2011-03-27 01:56:11)
おいやめろ

ラギ (2011-03-27 01:56:15)
ゼアルぽいビジュアルイメージが

kunai (2011-03-27 01:56:28)
恐怖の・・・。

豆戦士 (2011-03-27 01:56:29)
あんま深く切り込んだ気はないんだけどなぁw

村瀬薫 (2011-03-27 01:56:30)
吉井「かっとビングだぜ~」

ネクサス (2011-03-27 01:56:38)
やめてくれぇぇぇぇぇ!

司書 (2011-03-27 01:57:06)
心理的な問題。ついつい目を反らしがちな事を突き付けてくれるのは、受け止められればありがたいもの。

ラギ (2011-03-27 01:57:07)
こうだね 吉井「かっとビングだぜ……」

豆戦士 (2011-03-27 01:57:16)
中心にしたいものが変わるから、それを活かすために全部変わるのよねw

カオスマンSP (2011-03-27 01:57:18)
「お前の全てを闇へと葬る」(遊戯王じゃねえよそれ

村瀬薫 (2011-03-27 01:57:25)
切り込んだというより、自分のやり方を主張した感じですねw

ネクサス (2011-03-27 01:57:39)
今エド戦カウントし直したら、掲載済みだけで18ターン、合計22ターンだったよお母さん・・・

オウカ (2011-03-27 01:57:53)
すげえ……

司書 (2011-03-27 01:57:54)
繊維を縦に斬るか横に斬るかみたいな感じですか。

村瀬薫 (2011-03-27 01:57:58)
切り込むなら、もっと相手のやり方について、飴と鞭する感じになるお

オウカ (2011-03-27 01:58:03)
そんなデュエル構成さえできねえぜ

村瀬薫 (2011-03-27 01:58:25)
相手のやり方を認める振りをしつつ

村瀬薫 (2011-03-27 01:58:42)
自分に誘導しようとする   結構これは怖い手段かも、実際やられたら

豆戦士 (2011-03-27 01:58:27)
そのへんいろいろ考慮したうえで、とりあえず今回は主張だけしてみたお

司書 (2011-03-27 01:58:44)
頭の働いてない私の印象では縦めに来たなーって印象でした。

ネクサス (2011-03-27 01:58:50)
やりたい事詰めていったら、案外ターン数は過ぎていきます。カオスマンSPさんのように、10ターン近くで内容濃すぎるデュエル書いてくれる人もいますが・・・ >オウカさん

オウカ (2011-03-27 01:59:01)
スピード・ワールド2のドロー効果を発動さえできないターン数で決着がつくって何なんだ……?

豆戦士 (2011-03-27 01:59:07)
その表現がすでに頭働いてないと突っ込んでいいのかw > 司書さん

kunai (2011-03-27 01:59:13)
一応私も補足すると・・・ムリャセさんと同じ意見でした。

司書 (2011-03-27 01:59:18)
えー働いてるわけないじゃないですかー。

kunai (2011-03-27 01:59:30)
さっき光は鼓動する学園と端的に省略したのも、それがあるかなw

司書 (2011-03-27 01:59:45)
UTF8Nとかhtaccessとか3ケタの8進数とかブラウザのキャッシュとかで頭破裂しそうなのに

カオスマンSP (2011-03-27 01:59:52)
10ターン程度でデッキを40枚以上使ってしまったり・・・書く書く詐欺の番外編で

豆戦士 (2011-03-27 02:00:02)
村瀬さん相手だからこそやったんだからな! うん、そのへんの信頼関係というか!

村瀬薫 (2011-03-27 02:00:24)
まぁお互いのやりたいこと分かってるからこそのぶつけ合いだねぇw

司書 (2011-03-27 02:00:31)
うん。他でやったらえらい事になる気はします。

村瀬薫 (2011-03-27 02:00:45)
魂胆見えてるし、もうあけすけにいってもいいよな、の妙な信頼感の前提w

司書 (2011-03-27 02:01:02)
ここでやってるのを見てえらい凹んでる子もいるみたいですし

ネクサス (2011-03-27 02:01:03)
カムイ君vsナオ君でナオ君の墓地を正確に描写できたカオスマンさんは今でも真剣に尊敬しています

ネクサス (2011-03-27 02:01:14)
描写っつーかカウントね

豆戦士 (2011-03-27 02:01:31)
下手に相手のこと考慮するよりそのままぶつけた方が言いたいこと伝わるだろ、みたいなw

豆戦士 (2011-03-27 02:01:41)
まあそんなわけで、私はそろそろ寝ます





司書 (2011-03-27 02:56:21)
村瀬さん大丈夫なのかしら。消耗してそうな気がする。


村瀬薫 (2011-03-27 02:56:29)
割と消耗してますぜw

オウカ (2011-03-27 02:56:41)
ブルー・ポーション差し入れに持ってきましょうか

ネクサス (2011-03-27 02:56:48)
それは駄目だ!w

造反戦士 (2011-03-27 02:56:50)
カオスマンさんので慣れてるからか、ジェネクス超展開への反応が薄いのだけが心残り

クロ竜 (2011-03-27 02:56:54)
ここはモウヤンのカレーだろjk

司書 (2011-03-27 02:57:08)
相手のライフを回復できるカード

ショウ (2011-03-27 02:57:12)
ギフトカード

村瀬薫 (2011-03-27 02:57:15)
寝たほういいの分かってるけど、どうしようか迷うw  あ、カレー食いたいw

オウカ (2011-03-27 02:57:18)
天使の生き血

ショウ (2011-03-27 02:57:28)
ディアン・k(ry

村瀬薫 (2011-03-27 02:57:33)
ああ、生き血はもっといい・・・

kunai (2011-03-27 02:57:39)
ひぃぃ

司書 (2011-03-27 02:57:45)
あなたつかれてるのよ

造反戦士 (2011-03-27 02:57:46)
デストラクト(ry

クロ竜 (2011-03-27 02:57:55)
そこにいる小6ロリの生き血を吸わせてください

カオスマンSP (2011-03-27 02:57:59)
非常食

村瀬薫 (2011-03-27 02:57:59)
おお、こんなところに、小5ロリ天使が……がぶがぶ

司書 (2011-03-27 02:58:00)
憑かれてるのよ……

オウカ (2011-03-27 02:58:09)
中華鍋で村瀬さん回復させてあげるから誰かリリースされて

ネクサス (2011-03-27 02:58:14)
kunaiさんがミイラに・・・

kunai (2011-03-27 02:58:15)
ヴァンパイアだらけだ!

クロ竜 (2011-03-27 02:58:17)
俺に生き血をすする許可をぉぉぉぉ血を寄越せいっ!

ショウ (2011-03-27 02:58:32)
生き血はオレも欲しい

ネクサス (2011-03-27 02:58:32)
その辺のウルトラマンでよければ・・・ >オウカさん

司書 (2011-03-27 02:58:41)
なんだこの冴ちゃんホイホイ

ネクサス (2011-03-27 02:58:56)
リアル吸血鬼キタ

村瀬薫 (2011-03-27 02:59:28)
ああ、そうだ  このよく分からん流れなので、寝る前に少しだけ

ネクサス (2011-03-27 02:59:52)
誰か明日代わりにバイト行ってくれ・・・。その間に僕はゴーカイジャー見てエピローグ執筆して笑点見て明後日の試験の勉強して寝る

村瀬薫 (2011-03-27 02:59:58)
話題になってないヒカコリライトのその他要望とかありますか? とりあえず聞くだけ、あれこれ聞いときます

ショウ (2011-03-27 03:00:08)
ダメだ、オレはオーズを見なければならないんだ・・・

ショウ (2011-03-27 03:00:19)
>ネクサスさん

kunai (2011-03-27 03:00:32)
私はさっき言った、ツバアキの件を。

村瀬薫 (2011-03-27 03:00:34)
ああ、日曜アニメすら見逃すくらい夜更かししてるんだ、今ってw

ネクサス (2011-03-27 03:00:35)
翼×明菜・・・ >村瀬さん

ネクサス (2011-03-27 03:00:52)
ごめん、仮面ライダー分からん・・・ >ショウさん

村瀬薫 (2011-03-27 03:01:01)
率直に言って、もっと恋愛してほしいのか、みんなw

ショウ (2011-03-27 03:01:01)
なん・・・だと・・・!?orz

kunai (2011-03-27 03:01:11)
してほしかった!

クロ竜 (2011-03-27 03:01:12)
うむ!>村瀬さん

ネクサス (2011-03-27 03:01:14)
だって、あそこまで行ってたらねぇ

司書 (2011-03-27 03:01:17)
書きなおした個所がわかればそれでいいかな……。ノリに関してはもう満足しちゃった感。

オウカ (2011-03-27 03:01:19)
うん!

司書 (2011-03-27 03:01:25)
私は反対。

村瀬薫 (2011-03-27 03:01:38)
うわあw  賛同意見多いなぁw  そして、司書さんらしい反応だw

司書 (2011-03-27 03:01:46)
絶妙な距離感がおいしい。

ショウ (2011-03-27 03:01:53)
序盤に主人公が夢で、終盤の展開を見るという謎の展開を、何かの漫画で見たコトがある

ネクサス (2011-03-27 03:02:05)
彰×十海やらないといけないから? >司書さん

司書 (2011-03-27 03:02:23)
あいつらはー……この先大変そうだなあ。書きたくないなあ。

クロ竜 (2011-03-27 03:02:25)
司書「べ、べつにみんなの事をキライって訳じゃなくて……その、あなたの為だから! だから敢えて逆を言ってるの! 勘違いしないでよねっ」

村瀬薫 (2011-03-27 03:02:38)
彰×十海は完全にやりきらないから、逆にいいんだよ

ネクサス (2011-03-27 03:03:01)
ツバアキとアキトミの関係が滅茶苦茶被るのは僕だけでいい

ショウ (2011-03-27 03:03:06)
フラグさえ立てられればそれで良いっていうのが自論ww

司書 (2011-03-27 03:03:25)
翼×彰か……。アリだ。

村瀬薫 (2011-03-27 03:03:29)
ツバアキは多分、どっちも恋にやっとお話終了後に気付くかどうかのレベル

クロ竜 (2011-03-27 03:03:34)
男同士!男同士!

kunai (2011-03-27 03:03:36)
アッーーーー!

オウカ (2011-03-27 03:03:41)
ウホッ

村瀬薫 (2011-03-27 03:03:48)
ツバアキは正直、忙しくさせすぎたw 恋愛させる暇をつくってあげてなかった

kunai (2011-03-27 03:03:53)
「やめてください、翼さん!」

ショウ (2011-03-27 03:03:56)
♂×♂になると、みんなが盛り上がるのは何故だ?

カオスマンSP (2011-03-27 03:03:57)
年間男に興味はねえ(ぇ

ネクサス (2011-03-27 03:04:01)
前言った村瀬ワールド×司書ワールドは、案外的を射てるのかもしれない・・・

村瀬薫 (2011-03-27 03:04:10)
×の意味が違うw

クロ竜 (2011-03-27 03:04:32)
村瀬さん「ふふ、可愛いな、司書は…」司書「ああ、だめ…皆が来ちゃう」

オウカ (2011-03-27 03:04:40)
おいwww

ショウ (2011-03-27 03:04:45)
何なんだこれはww

司書 (2011-03-27 03:04:45)
部屋の時そんな感じだったから困る

ネクサス (2011-03-27 03:04:54)
誰か、うちのキャラに恋愛を教えてあげて・・・

司書 (2011-03-27 03:05:09)
NEXUSに恋愛は甘え。

村瀬薫 (2011-03-27 03:05:13)
(慌ててログを確認しています

ネクサス (2011-03-27 03:05:25)
フラグすらたってねぇのうちのキャラぐらいじゃねとつくづく・・・

kunai (2011-03-27 03:05:25)
とりあえずムリャセさんが眠れそうにないので、私からは今の所これくらいかな?

kunai (2011-03-27 03:05:41)
クロノスせんせーの事も以前に言ったので、それも。

ショウ (2011-03-27 03:05:44)
フラグ立てたって、良いコト無いんだよ? 回収とかメンドい;

カオスマンSP (2011-03-27 03:05:50)
恋愛か・・・恋愛など、道具にされる物だ(ぇ

ネクサス (2011-03-27 03:06:00)
カオスマンさんが冷静すぐる・・・

kunai (2011-03-27 03:06:02)
歯車街を歯車街で破壊するノーネ!

オウカ (2011-03-27 03:06:05)
1話からフラグどころか同棲しちゃってるからな、私のとこ

司書 (2011-03-27 03:06:12)
セットで破壊しないとタイミング逃すぞー

ネクサス (2011-03-27 03:06:19)
早く結婚しちゃいなYO >オウカさん

ショウ (2011-03-27 03:06:24)
主人公がフラグ一級建築士に任命されたからな、オレのトコ

クロ竜 (2011-03-27 03:06:26)
プロローグにして衝撃的な出会いがありましたFOTB

村瀬薫 (2011-03-27 03:06:32)
そだねえ  恋愛、検討すらしてないし、ちょっと前向きに考えるのもアリかも  スタンスくらいは見せてもいいのかもね

kunai (2011-03-27 03:06:33)
グリーンガジェット召喚なノーネ

司書 (2011-03-27 03:06:47)
クロノス先生のは構想の中に既に組み込まれてたかな。私も期待してる。

kunai (2011-03-27 03:06:53)
手札からレッドとマシンナーズ・フォートレスを捨てて、フォートレスを特殊召喚するノーネ!

ネクサス (2011-03-27 03:06:56)
POTDシリーズの中でナンバーワンフラグブレイカーは実は作者だったというオチ

オウカ (2011-03-27 03:07:08)
ガジェットをリリースして機械巨竜だすとパワーアップするという都市伝説があるらしい

司書 (2011-03-27 03:07:14)
マシンガジェの安定感は異常。

クロ竜 (2011-03-27 03:07:20)
ええっ!?そうだっけ?!>ネクサスさん

オウカ (2011-03-27 03:07:26)
先生ガッチガチじゃねえかww

ショウ (2011-03-27 03:07:31)
巨竜って、特殊召喚でしか出せないんじゃないの?>オウカさん

カオスマンSP (2011-03-27 03:07:31)
代償ガジェガジェガジェホープ・・・か

ネクサス (2011-03-27 03:07:47)
フラグもろとも作中キャラをブレイカー >クロ竜さん

kunai (2011-03-27 03:07:48)
機械巨竜にそんな隠された硬貨が・・・!?

村瀬薫 (2011-03-27 03:07:57)
巨竜さん愛されてるなぁw

kunai (2011-03-27 03:08:01)
硬貨って。。効果だ

司書 (2011-03-27 03:08:04)
歯車でリリース減らして出してやれよ……

ネクサス (2011-03-27 03:08:06)
プライスレス >kunaiさん

ショウ (2011-03-27 03:08:27)
巨竜出したコトあるけど、アドバンス召喚したコト無ぇww

カオスマンSP (2011-03-27 03:08:28)
「通常召喚できる」は当たり前すぎて省かれるテキストである

クロ竜 (2011-03-27 03:08:29)
ガジェット…がジェットって…なんか、いいよね

司書 (2011-03-27 03:08:37)
名推理でもモンスターゲートでもいいけどさ

クロ竜 (2011-03-27 03:08:41)
そう言えばそうだった>ネクサスさん

司書 (2011-03-27 03:08:46)
ガジェットは圧縮が気持ちいい。

クロ竜 (2011-03-27 03:09:06)
あのわらわら感がいい

村瀬薫 (2011-03-27 03:09:12)
ガジェが繋がるとたまらないお

オウカ (2011-03-27 03:09:26)
ストロング・ホールドさんの時代はまだかな

ネクサス (2011-03-27 03:09:27)
『古代の機械』・・・さすがアカデミアの教師しか使えないビンテージもののモンスターだぜ・・・

カオスマンSP (2011-03-27 03:09:33)
わらわら出て、ホープを呼べと?

村瀬薫 (2011-03-27 03:09:34)
あの罠でいなしまくった後の、札の余り方は素晴らしいお

造反戦士 (2011-03-27 03:09:40)
ちなみに明日(今日)は時間あったらマシンガジェで非公認出てくる予定

司書 (2011-03-27 03:09:41)
へっへ、お前のデッキまだ30枚あんの? 俺もう20枚きってるぜ? とか

ショウ (2011-03-27 03:09:44)
緑と黄と赤の三角関係・・・いける!

ネクサス (2011-03-27 03:09:57)
それ本気で死亡フラグ! >司書さん

kunai (2011-03-27 03:09:58)
あとは・・・・っというか2人の出番増やして欲しいのも私のお好みなので、突っ込むのが難しいかもしれない!

村瀬薫 (2011-03-27 03:10:12)
十海さんとコックさんがアップを始めましたw

ネクサス (2011-03-27 03:10:18)
剣山の出番マダー?

ショウ (2011-03-27 03:10:24)
ザウルス

オウカ (2011-03-27 03:10:28)
中盤で翼くんの活躍シーンとか入れるといいのかも

kunai (2011-03-27 03:10:37)
光は鼓動する瞬き になりかねないぜ。

ショウ (2011-03-27 03:10:52)
主人公システムをフル稼働させればいいんと思うんだww

カオスマンSP (2011-03-27 03:11:04)
超古代恐獣は色々な意味でアドバンテージ

村瀬薫 (2011-03-27 03:11:19)
ぶっちゃけ主人公システムは無理なんですよねw  人物の好感度云々いじるのは、加筆レベルではすごく難しいです

司書 (2011-03-27 03:11:24)
DTスパイダーコクーンを特殊召喚、レベルスティーラーを召喚。

ショウ (2011-03-27 03:11:30)
ですよねーww

ネクサス (2011-03-27 03:11:37)
生還の宝札が禁止なら、超古代恐獣でドローすればいいじゃない

オウカ (2011-03-27 03:11:40)
ズムウォルト!

村瀬薫 (2011-03-27 03:11:40)
それやるなら、まぁ次回作ってお話ですね

司書 (2011-03-27 03:11:55)
ダークシンクロ 漆黒のズムウォルト。ゼロ・スプライト発動。サイドラに2回攻撃しますね^^

ネクサス (2011-03-27 03:11:59)
栄一ェ・・・

村瀬薫 (2011-03-27 03:12:03)
翼の中盤は普通に考えておくお

kunai (2011-03-27 03:12:38)
勝手な事言っていますが、さっき言ったシソたんの距離感も魅力の1つなので、私の意見はサラッと流しちゃってくださいですぜ。

オウカ (2011-03-27 03:12:42)
レイ、オブ、フジの後に翼くんに1戦やらせてもいいのでは?

村瀬薫 (2011-03-27 03:12:56)
オウカさん、まさにそんな感じに考えてるお

ネクサス (2011-03-27 03:13:10)
そしてデュエルするのは何故か兼平君

村瀬薫 (2011-03-27 03:13:11)
ヤミマ下手すれば、???ネオスさんも真っ青の女性関係になるかも

オウカ (2011-03-27 03:13:45)
五角関係くらいになったり

kunai (2011-03-27 03:13:57)
あんたを殺してうちも死ぬ!

ショウ (2011-03-27 03:14:18)
真利と加奈も加えて、五角関係を作らないと、戦えない、だと・・・!?ww

村瀬薫 (2011-03-27 03:14:26)
というか、リライトも時間かかりそうだし、いつ取り掛かれるか分からんぞ、本当にw

司書 (2011-03-27 03:14:35)
何を戦っているんだ……

クロ竜 (2011-03-27 03:14:36)
なんでそんなにドロドロなのw>kunaiさん

カオスマンSP (2011-03-27 03:14:44)
ごめんなさい それが最後の愛し方だったから

kunai (2011-03-27 03:14:51)
「俺を殺すなら カードで殺せ!」

ショウ (2011-03-27 03:15:09)
フラグ一級建築士がいる以上、女性関係ではトップの作品になりたいなぁと思いましてww

ネクサス (2011-03-27 03:15:32)
主人公がヒロイン無視するなら、皆死ぬしかないじゃない!

オウカ (2011-03-27 03:15:35)
死因:デュエル死

クロ竜 (2011-03-27 03:15:52)
皆それぞれのトップを目指すべき所があるのか…

kunai (2011-03-27 03:15:56)
デュエルによるアドレナリン沸騰により死亡

ショウ (2011-03-27 03:15:58)
なにやってんだ、主人公ぉ!

村瀬薫 (2011-03-27 03:15:58)
ってなわけで、ある程度聞けて、満足だお

村瀬薫 (2011-03-27 03:16:05)
そろそろ寝ます  

司書 (2011-03-27 03:16:08)
おやすみなさい。

kunai (2011-03-27 03:16:09)
おやすみー

村瀬薫 (2011-03-27 03:16:10)
おやすみだお~



まとめ&所感


○前半はゲストの私が語ることが多かった気もしますが、部屋してます。
 なんか私らしく抽象的だけど分からんでもないような思い入れが中心です。

○あとデッキの組み方については、技術的に少し言えたのかもしれません。
 その辺は、さすがの具体例アプローチです。
 豆戦士さん回の決闘構築の例示でも、このやり方を用いて成功してましたし。


○そして、後半、あそこまでストレートに来ると思ってなかったw
 割と普通に私が面食らってますねw

○ところどころで、まとめてるのですが、やりたいことがそもそも違います。
 どちらも同じくヒカコの1章を面白くしようとしてるのは変わりません。
 私は私らしさの魅力を早めに持ってきて、世界観に入れ込ませようとしてます。
 豆戦士さんは、山場に印象を集約させようと、段階的な準備が中心です。

○バトルしてもいいのですが、これはどっちが面白いか、というより、
 『俺はこのやり方を信じるぜ!』の譲らない戦いにもなりかねません。
 ……という感じで、私がバトルを避けてる流れですね。
 だって、お互いのやり方を否定しあう話し合いだと、
 どちらの作者を慕う人も、両方とも傷つけかねんぞ、これwww
 ネットだとこういう討論は言葉が独り歩きしかねないですし、
 あまり不向きなのかな、とも思います。
 リアルなら雰囲気もあって、わきあいあい、に見せられるのですが。

○相手がぶっちゃけた相手らしい案を持ちかけてきたとき、
 汎用性のありすぎる反論として、
 「話は分かったが、お前の好みだし、お前の作品でやれよwww」があるのかなw
 誰か困ったときに、使ってみてくださいw

○豆戦士さん案をそのままだと、段階的な読者の驚きの発展、
 さらに言えば、バトルの段階的発展を中心にしている少年誌的面白さ特化ですね。
 なので、展開や準備の繋がりとかには、まだ詰めるべきところがありそうです。
 とはいえ、つべこべ言わずに、読みやすく熱いものが求められるのも確か。
 ジャンプの売れ線を思い浮かべれば、理解しやすいのかも。

○その他、放課後では、主に翼と明菜の仲を深めて欲しい、との要望がありました。
 2章の翼空気や、クロノスの出番!というのもありましたね。

○てなわけで、いろいろと考えてみますが、
 豆戦士さんだけの意見をがっつり採用するのも、アレな気もします。
 誰か他の方、この流れを見て、自分も考えたよー、がありましたら、
 コメントをガンガンしてくれた方が、豆戦士さん的にも、私的にも、
 皆それぞれの改善案があるという流れで、形がうまくまとまるかな、と思います。

 さっさとコメントしないと、ホイホイ構想まとめてしまうぜw
 と言いたいところだが、年度末年度始であまり集中して時間取れないお。
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Comment

●お久しぶりでごじゃいまする

こんにちワールドチャンピオンシップ2011。


なにかとお久しぶりです、きつね丸です。はじゃー。
いやぁ、どうも中々議論が白熱していたようでして、
ログからもそれが感じとれまする。すごいですねー。


まぁ、今さら村瀬さんに言う必要はないと思いますけど、
一応少しだけ思った事をコメントしてみようかな。小動物的に。
といっても、これこれこうした方が良くない?っていう意見はパス。
むしろ、そういう意見が出た後の対応の仕方についての考えを1つ。


今回のチャットでは色々な意見が出たと思います。
中にはヒカコを根本から変化させるような案も出ました。
どれを取って、どれを捨てるか。最終的にどうすれば良いのか。
非常に悩ましい事だと思います。せっかくの意見だから、できれば
反映させてあげたい。そう思っているかもしれません。


結論から言うと、別に他人の意見なんてどうでも良いんです。
村瀬さんがやりたいように、村瀬さんの自由にやればいいのです。


ホスピタリティという言葉があります。飲食店なんかで
使われる言葉で、意味としては「お客様を満足させるために
無償の奉仕を厭わない」という感じです。それで読者が面白く思って
くれるなら、そういう要望があるから。そう言った理由で内容を
リライトするのは、一種のホスピタリティだと思います。
それはそれで悪い事ではありません。中には使えそうな
アイディアだってあったと思います。それを採用するのは良いでしょう。


しかし、作品にとって本当に一番重要なのはスタイルです。


村瀬さんはいったいどういう作品が書きたいのか。
何を伝えたいのか。どんな作品が面白いと思うのか。
それらの集大成が作品としての「スタイル」です。
自分の意見ではなく他人の意見に流されていては、
自分のスタイルを見失ってしまいます。スタイルを見失った作品程
つまらなく、また書くのが面倒なものもありません。


少々きつい意見を言ってしまいますと、色々な意見が出た時に、
それらに即座に「それは良いね」とか「それはダメ」とかはっきりと
言えないというのは、まだ村瀬さんが自分のスタイルを完全に
見出してないからではないでしょうか? 自分のスタイルが確立
していれば、他人の意見にはっきりイエスとノーが言えるはずです。
あそこまで対立した意見が出ていて、それでもなお迷ってしまうのは、
村瀬さんが自分のスタイル、やりたい事が今いち具体的に確立できて
いないからではないでしょうか?


もう一度、自分が書きたかったものについてよく考える。


それが、リライトする上で最も重要な事だと私は思います。
その上で、色々な意見を採用したり破棄したりすれば
良いじゃないですか。自分で考え、自分でやる。
それが小説を書く者としての、あるべき姿だと思います。
むしろ今回出た意見を超えるくらいの凄い構成を自分で考える。
それぐらいの気概を持ってやってこその、リライトではないですか?


長々と、偉そうな意見を出してしまって申し訳ない。
ですが私としては村瀬さんに自分のスタイルを見失って
欲しくないのです。ヒカコ大好きだから、妙な方向に迷走して
欲しくない。私は『村瀬さんの』作品が読みたいのです。


以上、つらつらと思った事を書かさせてもらいました。
まぁ、おそらく村瀬さんならこの程度の事は既に考えているとは
思いますが、念のために書きました。お目汚し申し訳ない。


それでは、また。バーイ!

きつね丸 |  2011年03月27日(日) 17:47 |  URL |  【コメント編集】

●I`ll go my own way!

 こういう「俺は俺らしく!」っていう熱さも待ってた!

 逆に私の立場上、こういうことを言いにくいので、こういうのをバン!とたたき出してくれる意見はありがたいです。

 ぶっちゃけ、部屋できるってのは、こういうスタンスの許容力・柔軟さ(悪く言えば、弱さ)が求められてしまうってのもあります。その辺、部屋の司会という役割に慣れすぎて、私自身が私を見失ってた感覚はあったのかな、と思います。周りを気にしすぎてたかな、みたいな。

 リライトも、元はといえば、自分で自分の作品を納得のいく形で残しておきたいから、という目的も大きいですしね。読者の反応や質を気にしていたら、極論すれば好みの問題で、キリがなくて進まない、っていうのも一理ある、と思います。その上で、最後は自分が選ぶしかないだろ、ってのもその通りだお。

 これも大事な要素だと思います。自分の作品なんて、己の信じた価値を表現する場ですしね。迷ったらここに立ち返るのも、肝心なことだと思います。フォローありがとうでした。
 
村瀬薫 |  2011年03月27日(日) 19:30 |  URL |  【コメント編集】

●全方位言い訳爆撃

 最初の1時間半は、これまでの部屋のやりかたを、なるべく真似。
 一方で、お悩み相談コーナーに該当する後半は、村瀬の部屋のポリシーを、かなり無視して進めています。
 あくまで部屋風味の雑談だよー、と前置きしておいたのは、このあたりの流れを想定していたからです。

 初めに少し触れましたが、今回の逆部屋に臨むにあたって、私は、いったんヒカコを自分の作品だと思いこんでリライト案のプロットを練っています。
 後半で私が最低限やろうとしていたことは、このプロットを村瀬さんにぶつけてみることです。
 リライト案そのものと、そうリライトしようと思った理由(オリジナルのヒカコにある欠点と、リライト後にある長所)を提示。とりあえずこれをやれれば満足かなと思っていました。

 もちろん、私のリライト案にも当然欠点はあって、それを採用することによって殺されてしまうオリジナルヒカコの長所も当然あります。
 (私の立ち位置がぶれるので、部屋の中ではこのことにあんまり言及してませんが)
 そもそも、この「長所」とか「欠点」の認識というのも、人によって異なるものでしょう。

 今回の企画の目的を一言でいうなら、「こんな意見もあるんだよー、という例を一つ提示すること」。
 よりカッコつけて言うなら、村瀬さんに新しい視点を提示することでした。
 そんなわけで、「豆戦士の考え方」をなるべくはっきりと伝えるために、一番重要だと思う修正点にしぼって、変に遠慮せずストレートな物言いをするように心がけました。

 2つの意見をバトルさせると言っても、べつに勝敗をつける意味はありません。
 2人の合作ではないのですから、両者の妥協点を探りあう必要すらありません。
 なので、私と村瀬さんが、互いに「俺のリライト案はここがスゴイ!」というのを主張しあうだけしあえばいいかな、と思っていました。
 実際には、私が主張してるばっかりになってしまいましたが、これは、最終的にヒカコをリライトするのが村瀬さんな以上、村瀬さん案のスゴさは私に伝えずとも村瀬さんさえ分かっていれば、とりあえずリライトにあたっては差し支えないという判断からです(時間の都合で優先順位をつけた)。

 でも、せっかくの意見だからできれば反映させてあげたい……なんて思う必要はまったくありません。
 『ゲール・ドグラ』? ああ、そんなカードあったね。デッキには入れないけど、個性的な効果だし、所持していて悪いことはないから一応カードファイルの片隅に置いておくよ。でいいのです。後になって『ミラクルシンクロフュージョン』が登場したときに、ちょっと思い出してもらえる程度で十分なのです。

 ――とは言っても、村瀬さんなら、こんなこと長々と言われんでも分かっとるわいw とか思ってそうですよね。
 これは主に、この雑談を観ていた、またはこれから読むであろう人に向けての弁明用のコメントなのですw


<以下おまけ>

 ・本当に確固としたスタイル確立している人ならば他人の意見に流されないってのは、たしかにその通りなのかもしれません。
 とはいえ、スタイルを変えることも含めて作者の判断ですし、いろんな意見を貪欲に取り入れようとしている村瀬さんだからこそ、こんな風にやってみたところはあります。

 ・新しい意見が得られて悪いことはないはず! っていうのが、私が安心して言いたいことぶちまけられたことの主な理由ですが、知ってしまったからこそ迷走してしまうというのは確かにあるかも。
 でも、村瀬さんならそんな初歩的な誤りには陥らないよね! と信頼していますw
 現に、Web拍手から面白そうな新プロット的なものが送られてきましたしね!

 ・私や村瀬さんのファンの方が、この企画を観てどうこう思う、という所まではあまり考えが回っていなかったかもしれません。
 少なくともプロ作家だと公の場で相手の批評とかやっちゃマズいわけですが、そこはアマチュア作家ならではの利点というか、お互いに切磋琢磨する同人作家仲間、みたいな関係を想定してもらえると思っていました。
 ……でも、やっぱりこういう会話は2人だけの場でやった方が良かったかもしれませんw
 ……でも、逆にこういうのを望んでいる読者の方もいないわけじゃないと思うんですけどw

豆戦士 |  2011年03月28日(月) 14:17 |  URL |  【コメント編集】

●言い訳と言い訳の応酬

 私も正直慎重になりすぎて、及び腰になってたところがあったと思います。口数少なめの展開になってましたが、正直もっとあれこれぶつけあった方が良かったのか、どうなのかw ただ、オーディエンスが前提分かって見ているかも怪しいので、割としどろもどろしてた気がします。

 あの回の流れで豆戦士さん案に乗っかって話していたのは、普通にいい案に思えたのもあるのですが、自分の案については既に知ってるので、相手基軸に考えたほうが得るものも多そうだったから、というのもありました。相手の意図もあれこれ分かりますしね。そんなこんなで、結果的には豆戦士さんのやりたいことも分かりましたし、トータルで学ぶことは多かったかな、と思います。というわけで、反映はどこまで及ぶかは秘密です。でも、意外と両案がうまく折衷できそうな気もしています。

>2つの意見をバトルさせると言っても、別に勝敗をつけるつもりはありません

 おいw 二項対立っぽく議論持っていってた流れは気のせいかw

>なので、私と村瀬さんが、互いに「俺のリライト案はここがスゴイ!」というのを主張しあうだけしあえばいいかな、と思っていました。

 その流れで、お互いに主張し合うだけで、終わるかどうか分からなくなったので、私がひとまず豆戦士さん案の吸収に励んだ結果、なのかな。
 逆に言えば、前半の部屋っぽい流れ=私の正当性主張フェイズだったとも解釈できるので、トータルでは通読するとそんなに違和感ない議論になってるかもしれません。


>現に、Web拍手から面白そうな新プロット的なものが送られてきましたしね!

 ちなみに、あれが私のここで挙げた案のネタバレ含む概要だおw というわけで、この意見聞く前のものです。とはいえ、両者折衷できそうな案も浮かんできているので、結構面白いものになりそうですよ。

>私や村瀬さんのファンの方が、この企画を観てどうこう思う、という所まではあまり考えが回っていなかったかもしれません。

 というよりネットとリアルの問題かなぁ。リアルなら、その場の雰囲気を周りも見てるからいいけど、このネットだとwとかきちんと付けないと、お互いにどこまで冗談でどこまで本気かを示すような、ニュアンス的な判断が難しいんですよね。そこら辺で、私は結構こういうのを避けちゃうところがあります。非公開なら割と檄飛ばすかもしれんが、豆戦士さんくらい正当性あると本当にどうなるかは分からんw まぁ次こういうのやるとしたら、きちんと前提交わし合うか、敢えて非公開でやってみるのも手かもしれませんねw
村瀬薫 |  2011年03月28日(月) 21:45 |  URL |  【コメント編集】

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